Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: о фарисействе  (Прочитано 3966 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

pepper

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 72
  • Reputation Power: 0
  • pepper has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: о фарисействе
« Ответ #3 : 04 ШоЭп 2004, 20:03:09 »
Цитата: "Sem"
Цитата: "pepper"
попробую выложить свое собственное видение этого аспекта.
Иисус в виде фарисеев столкнулся с проблемой буквального толкования истин, изложенных в священных книгах и в высказываниях самого Иисуса. Видимо, много говорилось уже о том, что Истина из таких источников не сможет быть передана в буквальном виде, а скорее в виде образов. Последователи христианского эзотеризма принимают за причину такой проблемы общечеловеческую проблему - по выражению Беннета, некий вид слепоты. Чему фарисеев учили, на том они и стоят, как-бы не видя внутренней сути вещей и, более того, воинственно отстаивают свою точку зрения от посягательств.
Возьмем современную эзотерику. Не находите-ли вы, что учение того-же ЧП обрело форму почти формальной конфессии со всем вытекающим многообразием форм проявления и плодит новых фарисеев, искренне верующих и слепо принимающих свое учение?
Чтобы мой вопрос не звучал риторически, давайте представим какие критерии уместно применять к себе для того, чтобы не сбиться с правильно ориентированного пути. Ведь подражать и понимать Учителей  (в силу того, что мы как бы ниже их по уровню восприятия )мы не можем, а буквальное трактование истин Учения неприменимо?
В принципе - подвожу вопрос к практикам и к тому как в свое время Иисус расположил к себе будущих последователей демонстрацией чудес. Не будет-ли являться фарисейством расхожее утверждение, что лишь работа покажет результат,  кто хочет видимых результатов пусть идет в цирк?
Иисус-то в свое время так, видимо, не считал а люди вроде тоже не поменялись с того времени.


Теория говорит о том, что человек, человечество спит. Формы этого сна весьма различны, в том числе можно говорить об идеях ЧП (которые говорят о возможном пробуждении !!) и в тот же момент "спать". Не важно каким "я" человек верит, пока он спит - это все сон, разные формы сна. И та "слепота", о которой , вероятно, говорил Беннет - это тоже сон.
Наш ум устроен таким образом, что считает разговор (внешний или внутренний), мышление, манипулирование словами, формирование определений и проч. и проч. - формой деятельности "пробуждающей" или соответсвующей пробуждению. Такое заблуждение имеют и эмоциональный и инстинктивный и двигательный центры. - однако, вся их деятельность - это работа функций, которая может и продолжается и в отсутствии сознания.
Поэтому вопрос заключается в том, как можно изменить уровень бытия, как можно пробудиться? Формы той или иной работы являются только инструментом. И конечно отождествление с формой присутствует почти всегда. Крайние примеры такого отождествления нередки и известны, например, в Библии описаны как фарисейство - соблюдение буквы, но не духа.
Цель ЧП - пробудить и если последователь отождествляется с той или иной формой ЧП - значит ему нужно учиться как разотождествиться от того или иного отождествления.
Относительно же подражания и понимания Учителей - все относительно, и мы не сможем полностью понять их, пока сами не станем такими же как и они, но поскольку изменения себя - это процесс, то и сами мы меняемся постепенно, приобретая все больше бытия и получая все больше понимания.
Фарисейстовом же расхожее утверждение, что лишь работа покажет результат,  кто хочет видимых результатов пусть идет в цирк - будет в том случае если понимать его только буквально, не понимая его сути, связей, шкалы, причин, обстоятельств и т.д.


мне кажется, что ключевое слово - изменение бытия. в чем оно может выражаться и как это не превратить в игру?
за неимением гербовой бумаги пишу на простой

Sem

  • Вопрошающий
  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 358
  • Reputation Power: 2
  • Sem has no influence.
    • Просмотр профиля
    • http://www.sky-art.com/
Re: о фарисействе
« Ответ #2 : 01 ШоЭп 2004, 13:54:46 »
Цитата: "pepper"
попробую выложить свое собственное видение этого аспекта.
Иисус в виде фарисеев столкнулся с проблемой буквального толкования истин, изложенных в священных книгах и в высказываниях самого Иисуса. Видимо, много говорилось уже о том, что Истина из таких источников не сможет быть передана в буквальном виде, а скорее в виде образов. Последователи христианского эзотеризма принимают за причину такой проблемы общечеловеческую проблему - по выражению Беннета, некий вид слепоты. Чему фарисеев учили, на том они и стоят, как-бы не видя внутренней сути вещей и, более того, воинственно отстаивают свою точку зрения от посягательств.
Возьмем современную эзотерику. Не находите-ли вы, что учение того-же ЧП обрело форму почти формальной конфессии со всем вытекающим многообразием форм проявления и плодит новых фарисеев, искренне верующих и слепо принимающих свое учение?
Чтобы мой вопрос не звучал риторически, давайте представим какие критерии уместно применять к себе для того, чтобы не сбиться с правильно ориентированного пути. Ведь подражать и понимать Учителей  (в силу того, что мы как бы ниже их по уровню восприятия )мы не можем, а буквальное трактование истин Учения неприменимо?
В принципе - подвожу вопрос к практикам и к тому как в свое время Иисус расположил к себе будущих последователей демонстрацией чудес. Не будет-ли являться фарисейством расхожее утверждение, что лишь работа покажет результат,  кто хочет видимых результатов пусть идет в цирк?
Иисус-то в свое время так, видимо, не считал а люди вроде тоже не поменялись с того времени.


Теория говорит о том, что человек, человечество спит. Формы этого сна весьма различны, в том числе можно говорить об идеях ЧП (которые говорят о возможном пробуждении !!) и в тот же момент "спать". Не важно каким "я" человек верит, пока он спит - это все сон, разные формы сна. И та "слепота", о которой , вероятно, говорил Беннет - это тоже сон.
Наш ум устроен таким образом, что считает разговор (внешний или внутренний), мышление, манипулирование словами, формирование определений и проч. и проч. - формой деятельности "пробуждающей" или соответсвующей пробуждению. Такое заблуждение имеют и эмоциональный и инстинктивный и двигательный центры. - однако, вся их деятельность - это работа функций, которая может и продолжается и в отсутствии сознания.
Поэтому вопрос заключается в том, как можно изменить уровень бытия, как можно пробудиться? Формы той или иной работы являются только инструментом. И конечно отождествление с формой присутствует почти всегда. Крайние примеры такого отождествления нередки и известны, например, в Библии описаны как фарисейство - соблюдение буквы, но не духа.
Цель ЧП - пробудить и если последователь отождествляется с той или иной формой ЧП - значит ему нужно учиться как разотождествиться от того или иного отождествления.
Относительно же подражания и понимания Учителей - все относительно, и мы не сможем полностью понять их, пока сами не станем такими же как и они, но поскольку изменения себя - это процесс, то и сами мы меняемся постепенно, приобретая все больше бытия и получая все больше понимания.
Фарисейстовом же расхожее утверждение, что лишь работа покажет результат,  кто хочет видимых результатов пусть идет в цирк - будет в том случае если понимать его только буквально, не понимая его сути, связей, шкалы, причин, обстоятельств и т.д.

pepper

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 72
  • Reputation Power: 0
  • pepper has no influence.
    • Просмотр профиля
о фарисействе
« Ответ #1 : 27 РЯаХЫп 2004, 09:26:25 »
попробую выложить свое собственное видение этого аспекта.
Иисус в виде фарисеев столкнулся с проблемой буквального толкования истин, изложенных в священных книгах и в высказываниях самого Иисуса. Видимо, много говорилось уже о том, что Истина из таких источников не сможет быть передана в буквальном виде, а скорее в виде образов. Последователи христианского эзотеризма принимают за причину такой проблемы общечеловеческую проблему - по выражению Беннета, некий вид слепоты. Чему фарисеев учили, на том они и стоят, как-бы не видя внутренней сути вещей и, более того, воинственно отстаивают свою точку зрения от посягательств.
Возьмем современную эзотерику. Не находите-ли вы, что учение того-же ЧП обрело форму почти формальной конфессии со всем вытекающим многообразием форм проявления и плодит новых фарисеев, искренне верующих и слепо принимающих свое учение?
Чтобы мой вопрос не звучал риторически, давайте представим какие критерии уместно применять к себе для того, чтобы не сбиться с правильно ориентированного пути. Ведь подражать и понимать Учителей  (в силу того, что мы как бы ниже их по уровню восприятия )мы не можем, а буквальное трактование истин Учения неприменимо?
В принципе - подвожу вопрос к практикам и к тому как в свое время Иисус расположил к себе будущих последователей демонстрацией чудес. Не будет-ли являться фарисейством расхожее утверждение, что лишь работа покажет результат,  кто хочет видимых результатов пусть идет в цирк?
Иисус-то в свое время так, видимо, не считал а люди вроде тоже не поменялись с того времени.
за неимением гербовой бумаги пишу на простой

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100