Происхождение Системы

[Dasein]

Подайложку проблема в том что все без исключения традиции и учения носят собирательный характер. Даже в том же суфизме мы можем увидеть влияния языческих , магических, шаманских верований...Нет "чистых" традиций в принципе...

[Подайложку]

Творческая - порой очень изобретательная и талантливая - переработка cамых разных знаний. В случае самовспоминания я бы даже сказал, что это гениальное изложение традиционной идеи, благодаря которому становятся понятными совсем не очевидные вещи.

Возможно, Г. до чего-то додумался и сам или с помощью своих соратников. Но вряд ли мы это когда-либо узнаем. Поэтому можно считать, что авторство у того, кто сходную идею изложил раньше.

Вы же скорее всего понимаете, что если мы возьмем небоскреб или пять небоскребов и разломаем их на части то из этих частей мы  сможем построить только сарай. Космический корабль из них сделать будет нельзя.  Получается, что вы как бы отрицаете существование у Гурджиева школьной подготовки. И следовательно не было никакой школы 4 пути в принципе.

Гурджиев и соратники взяли муху оторвали у нее крылышки, лапки, брюшко, хвост. Взяли зебру: отрезали копыта, уши. Взяли крокодила: вырвали зубы, сняли кожу. А потом из этого всего склеили и сшили новое неведомое существо. Но швы наложены мастерски. 

Я правильно вас понял?

[Ричард]

Явно просвечивается что собрано то что Вейтеру интересно или важно и упущено то что не считает важным.

 Вы правы, конечно. Я собирал то, что мне показалось более важным, убедительным или интересным. Готов выслушать замечания и предложения.

Вы можете составить альтернативный список и опубликовать его.

Я мог-бы но не считаю это нужным, а даже считаю вредным, так как человек ленив и он в таких списках удовлетворяет свой интерес и успокаивается. ....
 
Поэтому я не хочу прикладываться к текстам а лишь в высказывании мнения, а понимаю я что или нет...  кто-то  это может понять?

Человек ужасно ленив, высказывает свое мнение и успокаивается.   
Кто-то может этого не понять?

Может и так а может и нет?
Высказанное мнение часто вызывает мысли или реакции и процесс только получает толчок, а иногда толчок заканчивает ненужные смятения и так далее.
Я не против списков и конспектов, я высказал мнение почему не хочу этим заниматься. Может они и полезны кому-то? Я вижу больше вреда чем пользы. Но это относительно, если указать частичность то может и больше пользы так как частица подталкивает к поиску полного, но если представить как полное, то наоборот .
Это мнение, не утверждение, хорошо что мыслите!!!

[Evgeny]

Явно просвечивается что собрано то что Вейтеру интересно или важно и упущено то что не считает важным.

 Вы правы, конечно. Я собирал то, что мне показалось более важным, убедительным или интересным. Готов выслушать замечания и предложения.

Вы можете составить альтернативный список и опубликовать его.

Я мог-бы но не считаю это нужным, а даже считаю вредным, так как человек ленив и он в таких списках удовлетворяет свой интерес и успокаивается. ....
 
Поэтому я не хочу прикладываться к текстам а лишь в высказывании мнения, а понимаю я что или нет...  кто-то  это может понять?

Человек ужасно ленив, высказывает свое мнение и успокаивается.   
Кто-то может этого не понять?

[Ричард]

Вы считаете что система это просто нарезка разных кусков из разных систем, которую кто-то или тот же Гурджиев сделал?

Творческая - порой очень изобретательная и талантливая - переработка cамых разных знаний. В случае самовспоминания я бы даже сказал, что это гениальное изложение традиционной идеи, благодаря которому становятся понятными совсем не очевидные вещи.

Возможно, Г. до чего-то додумался и сам или с помощью своих соратников. Но вряд ли мы это когда-либо узнаем. Поэтому можно считать, что авторство у того, кто сходную идею изложил раньше.

Также по теме:

К каким выводам, если не секрет?

если вкратце - то к тем, о которых говорил сам ГИГ:
"Учение, теория которого излагается здесь,  совершенно самостоятельно и независимо  по   отношению  к  другим  линиям..." [ВПЧ гл.14]

И на чем же основаны Ваши выводы? Хотелось бы увидеть хотя бы одну "совершенно самостоятельную" идею.
Обычно в качестве примера приводят эннеаграмму, но даже в этом случае нельзя не заметить, что у нее были предшественники.

Возможно, под "совершенной самостоятельностью и независимостью" следует понимать что-то иное - а именно, что учение ГИГа не является прямым продолжением традиции, то есть его можно отнести в категорию новаторства, выраженного в творческой переработке традиционных и иных (в том числе философских и оккультных) представлений.

Если "другие линии" принимать как "другие пути" или даже "другие учения того-же пути", то методы Гурджиева довольно уникальны наверное? То есть уникальность в применении старых идей в новаторских методах может даже подогнанных ко времени "монастырь в жизни" это и есть новизна наверное? Не надо отлучаться от жизни а рост духовный возможен не хуже чем в монастыре, хотя это всё очень очень сложно и очень очень мало кому подходит. Но и настоящих монастырей не так уж много наверное?

[wayter]

Вы считаете что система это просто нарезка разных кусков из разных систем, которую кто-то или тот же Гурджиев сделал?

Творческая - порой очень изобретательная и талантливая - переработка cамых разных знаний. В случае самовспоминания я бы даже сказал, что это гениальное изложение традиционной идеи, благодаря которому становятся понятными совсем не очевидные вещи.

Возможно, Г. до чего-то додумался и сам или с помощью своих соратников. Но вряд ли мы это когда-либо узнаем. Поэтому можно считать, что авторство у того, кто сходную идею изложил раньше.

Также по теме:

К каким выводам, если не секрет?

если вкратце - то к тем, о которых говорил сам ГИГ:
"Учение, теория которого излагается здесь,  совершенно самостоятельно и независимо  по   отношению  к  другим  линиям..." [ВПЧ гл.14]

И на чем же основаны Ваши выводы? Хотелось бы увидеть хотя бы одну "совершенно самостоятельную" идею.
Обычно в качестве примера приводят эннеаграмму, но даже в этом случае нельзя не заметить, что у нее были предшественники.

Возможно, под "совершенной самостоятельностью и независимостью" следует понимать что-то иное - а именно, что учение ГИГа не является прямым продолжением традиции, то есть его можно отнести в категорию новаторства, выраженного в творческой переработке традиционных и иных (в том числе философских и оккультных) представлений.

[nisso]

Единственный эффективный тест у нас уже есть - самонаблюдение.

Вот и займитесь им, может что и наблюдёте в себе?

Вот и занимаюсь... 

[Подайложку]

 Вы правы, конечно. Я собирал то, что мне показалось более важным, убедительным или интересным. Готов выслушать замечания и предложения.

Вы можете составить альтернативный список и опубликовать его.

Вы считаете что система это просто нарезка разных кусков из разных систем, которую кто-то или тот же Гурджиев сделал?

[Ричард]

Единственный эффективный тест у нас уже есть - самонаблюдение.

Вот и займитесь им, может что и наблюдёте в себе?

[nisso]

Единственный эффективный тест у нас уже есть - самонаблюдение.

[Almaz]

А не протестировать ли вам свой ментальный буфер, а Зайка-Незнайка? )

ой !!!Ниссо, рассмешили на ночь глядя! а хватит ли тестов?))))))))))))

[Ричард]

В религиозных традициях усилия совершаются обычно ради всякого рода богов и глобальных целей. А сходство гурджиевского сверхусилия с тапасом именно в том, что и там и там это скорее технический приём для стяжания своеобразной внутренней силы.

В этом есть часть правды, точнее было где-то в учении сказано примерно как "усилие сверх обычного" и обычным может даже быть "для стяжания своеобразной внутренней силы" если это обычно проделывается. В учении это скорее имеет значение принципа всегда прикладывать больше усилий, черпать резерв, включать экстра усилия. Аллегорически принцип сверх усилий выражен в Вельзевуле где пишется о купце который решил платить за пересылку, по моему.
Тоесть это принцип а не какая то особенная сила, наверное?

[plot]

В религиозных традициях усилия совершаются обычно ради всякого рода богов и глобальных целей. А сходство гурджиевского сверхусилия с тапасом именно в том, что и там и там это скорее технический приём для стяжания своеобразной внутренней силы.

[Ричард]

Сверхусилие напоминает йогический тапас (индуистская йога).
Интересно, что в результате тапаса вырабатывается оджас, который на определённой стадии даёт сиддхи, сверхъестественные силы.

Сверхусилие или просто усилие это лишь дело терминологии. Усилие создаёт или сопутствует страдание, а страдание во всех религиях и учениях путь к духовному развитию "через страдания в небо".
Это как пища она всех кормит, но не все кормятся одинаково и не все от пищи получают одинаковые вещества и пользу и даже принимая одинаковую пищу люди осваивают по разному. Просто одним нравится одна пища (учение, религия) другим -другая, одни озабоченны как можно эффективнее накормится, другие просто поддерживают жизнедеятельность(гормонами счасть или прочими физиологическими эффектами?).
Параллели можно найти повсюду.

[plot]

Сверхусилие напоминает йогический тапас (индуистская йога).
Интересно, что в результате тапаса вырабатывается оджас, который на определённой стадии даёт сиддхи, сверхъестественные силы.