ИЕРАРХИЯ, степень разумности?

[zv]

классификация: (найди себя здесь :-))

1. человек АРИСТОКРАТИЧЕСКИЙ
2. ТИМОКРАТИЧЕСКИЙ
3. ОЛИГАРХИЧЕСКИЙ
4. ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ
5. ТИРАНИЧЕСКИЙ

Теперь нам надо описать и худших, иначе говоря, людей соперничающих
между собой и честолюбивых - соответственно лакедемонскому строю, затем
человека олигархического, демократического и тиранического, чтобы, указав на
самого несправедливого, противопоставить его самому справедливому...
Ну так давай попытаемся указать, каким образом из аристократического
правления может получиться тимократическое.

[Вадим]

Когда же хочешь отличить философский характер от нефилософского, надо
обращать внимание еще вот на что ... мелочность - злейший враг души, которой
предназначено вечно стремиться к божественному и человеческому в их
целокупности. ...
Если ему свойственны возвышенные помыслы и охват мысленным взором
целокупного времени и бытия, думаешь ли ты, что для такого человека много
значит человеческая жизнь? ...
Значит, такой человек и смерть не будет считать чем-то ужасным? ...

Платон, возможно, имел косвенную цель показать, что философ и государство - есть вещи глубоко перпендикулярные. Философ, если конечно он философ, действует и иной сфере, нежели "организованное применение власти в человеческом сообществе". Если его действия повлияют на государство, то тем лучше для государства. А коли нет, то на нет и суда нет. Если философ и имеет какие-либо интересы касательно государства - так только появление достаточного количества людей, не нуждающихся в том, чтобы их жизнь была подчинена государственному принципу.

Худшие из мудрецов посещают правителей.
Лучшие из правителей посещают мудрецов.

По моему скромному мнению, вне базара НЕТ жизни, по крайней мере базарной. Там нет сознания, мышления, памяти, там нет НИЧЕГО из базарного инструментария. А что у тебя кроме этого есть??
... (извини, не смог придумать куда можно воткнуть в это предложение фразу о мойом скромном мнении на этот счет - воткни куда хочешь).

Вот ведь ведь какой маленький упрямец :wink: . Чем с ним вежливее, тем он нахальнее и беспардонней. На вопросы отвечать не хочет (или не может), зато ехидства и бахвальства хоть отбавляй.
Ну как ты, мил человек, сможешь понять (не говоря о том, чтобы Понять) то, что я скажу о внебазарной Жизни, если ты не понимаешь даже того, что тебе говорят о базаре люди добрые :?: Из любых моих слов ты соорудишь даже не сказку (для этого нужны инструменты, которых у тебя нет), ты соорудишь нечто, больше всего похожее на мишень, в которую ты сможешь разрядить весь имеющийся у тебя заряд твоей личностной неудовлетворённости. Или ты и из этих слов уже пытаешься сварганить мишень :wink:

P.S. А что касается "фразы о твойом скромном мнении", то как нескромно выражаются у нас, у философов, воткни братец сам... куда-нибудь... по своему усмотрению.

[Бать-Бать]

Тут, мне кажется, рога надо сосчитать.. Как говорится, скажи мне сколько у тебя рог, и я определю твою степень разумности. :shock:

[zw]

есть, с мой точки зрения, ещё одна ОБЪЕКТИВНАЯ классификация иерархии внутреннего мира, но ...как оказалось не так то и легко проанализировать сей труд...

может, кто-то УЖЕ это делал? поделились бы своими соображениями(синтезом)...:-).

http://lib.ru/POEEAST/PLATO/gosudarstvo.txt

     Книга восьмая



     Итак,  ты  знаешь, что у  различных людей непременно бывает столько  же
видов  духовного   склада,   сколько   существует   видов   государственного
устройства. Или ты думаешь, что государственные устройства рождаются невесть
откуда  -  от  дуба либо  от скалы,  а  не от тех  нравов, что наблюдаются в
государствах и влекут за собой все остальное, так как на их стороне перевес?
     Человека,  соответствующего правлению лучших  - аристократическому,  мы
уже разобрали и правильно признали его хорошим и справедливым. ...
     Теперь  нам  надо описать и  худших, иначе говоря, людей  соперничающих
между собой и  честолюбивых  - соответственно  лакедемонскому  строю,  затем
человека олигархического, демократического и тиранического, чтобы, указав на
самого несправедливого, противопоставить его самому справедливому...
     Ну так  давай попытаемся  указать, каким образом из  аристократического
правления может получиться тимократическое.
     Трудно  пошатнуть  государство, устроенное  таким  образом.  Однако раз
всему,  что возникает,  бывает конец,  то  даже и такой строй  не сохранится
вечно, но подвергнется разрушению. Означать же это будет следующее: урожай и
неурожай бывает  не только на то, что произрастает из земли, но и на то, что
на ней обитает, - на души  и на тела, всякий раз, как круговращение приводит
к полному завершению определенного цикла: у недолговечных существ  этот цикл
краток, у долговечных - наоборот. Когда железо примешается к серебру, а медь
к золоту, возникнут  отклонения и  нелепые сочетания, а это, где  бы  оно не
случилось, сразу порождает вражду и раздор.

здесь есть и определение "АНКЛАДА" - наивысшей степени разумности и многое другое...

А  что  же мы скажем  о тех,  кто созерцает  сами  эти сущности,  вечно
тождественные самим себе? Ведь они познают их, а не только мнят?
     - И это необходимо.
     - И мы скажем, что эти уважают и любят то, что они познают,  а те - то,
что они  мнят. Ведь мы помним,  что они  любят и замечают,  как мы говорили,
звуки,  красивые  цвета   и   тому  подобное,  но  они  даже   не  допускают
существования прекрасного самого по себе.
     - Да, мы это помним.
     - Так что мы не ошибемся, если назовем их скорее любителями мнений, чем
любителями мудрости? ...
     А  тех, кто  ценит  все  существующее  само по  себе,  должно  называть
любителями мудрости, а не любителями мнений.
     - Безусловно.



      Книга шестая



     Раз философы - это  люди,  способные постичь то, что вечно тождественно
самому себе, а  другие этого не могут  и застревают на  месте, блуждая среди
множества   разнообразных  вещей,  и   потому  они  уже   не   философы,  то
спрашивается, кому из них следует руководить государством? ...
     А чем лучше слепых те, кто по существу лишен знания сущности любой вещи
и  у кого в  душе  нет  отчетливого  ее  образа?  Они  не  способны, подобно
художникам,  усматривать высшую истину  и,  не теряя ее  из виду,  постоянно
воспроизводить ее со всевозможной тщательностью, и потому им не  дано, когда
это требуется, устанавливать здесь новые законы о красоте,  справедливости и
благе или уберечь уже существующие.
     Относительно природы  философов нам надо согласиться,  что их  страстно
влечет  к  познанию,  приоткрывающему  им  вечно   сущее  и  не   изменяемое
возникновением и уничтожением бытие. ...
     И надо сказать, что они стремятся ко всему бытию в целом, не упуская из
виду,  насколько  это  от них  зависит,  ни одной его  части, ни  малой,  ни
большой, ни менее, ни более ценной...
     Посмотри  вслед  за этим, необходимо  ли  людям, которые  должны  стать
такими,  как мы говорим,  иметь,  кроме  того, иметь в  своем  характере ...
правдивость, решительное неприятие какой бы  то ни было лжи, ненависть к ней
и любовь к истине.
     Когда же хочешь отличить философский характер от  нефилософского,  надо
обращать внимание еще вот на что ... мелочность - злейший враг души, которой
предназначено  вечно  стремиться  к  божественному   и  человеческому  в  их
целокупности. ...
     Если  ему свойственны  возвышенные  помыслы и  охват  мысленным  взором
целокупного времени  и бытия, думаешь  ли ты, что для такого  человека много
значит человеческая жизнь? ...
     Значит, такой человек и смерть не будет считать чем-то ужасным? ...

[zw]

Можно полюбопытствовать, какую именно степень :?:

Опять сказочек захотелось? :mrgreen:  По моему скромному мнению никак не может человек без сказочек, ну НИКАК... :mrgreen:

 - Я не модератор,но прошу не портить темы - для обсуждения вашей книги есть специально открытая тема. - Или и сдесь надо сделать рекламу?

1.avg, не исправим, это АБСОЛЮТНЫЙ пример, человека-машины, здесь на форуме, для экспериментов и доказательства этой же идеи...(ГИГ для этого нанимал женщину,которая умела печатать на машинке "вслепую", чем приводила его в восторг,т.к. доказывала,экспериментально существование "двигательног разума"- величайшая тайна эзотерического знания)
нам же не надо никого НАНИМАТЬ, дай чуть-чуть энергии "машинке" avg(стимул) и оттуда вывалится, совершенно предсказуемый ответ(реакция), которая ни несёт ни смысловой нагрузки ни привязана, к факту смерти- "БАЗАР_ВОКЗАЛ" -
поэтому, мой совет не давайте ему энергии, посмотрите, тема "базара"(!) побила все рекорды по количеству постов?Почему?...

2.я уже говорил здесь, что ГИГ классифицирует людей в органической жизни как эзо-, мезо-, экзо-...
- экзотерический круг, это все кто попал сюда, на этот форум(это пример) т.к., все они соприкоснулись с С-влиянием
- мезо, НЕОБХОДИМО ИЗУЧИТЬ ТЕОРИЮ(!), этого и не хочет понять avg, т.к., скорее всего он "пацак", который должен работать лопатой, а он занимается философией...
- экзо, это люди практикующие ЗНАНИЕ, к возможностям этих людей, №5 и выше и приписал свои "потуги" avg, ему уже 10 раз об этом говорилось:проскочив мезо-уровень не достичь эзо, т.к. это будет ПРЕЛЕСТЬ - воображение в высших центрах...

3.ЛЕНИНСКИЙ принцип,о том, что"каждая кухарка может управлять государством" - это принцип ТИРАНА, если использовать классификацию иерархии идеального государства ПЛАТОНА, ниже напишу пост об этом , нужно время для обдумывания...

[zw]

являлся еще только в градации священного «Дегиндад», т.е. ему не хватало до разумности священного «Анклада» еще целых трех степеней.
Когда все поднялись на ноги, престарелый Архангел, обращаясь на этот раз уже ко всем присутствующим существам разных природ, произнес:
— Существа, созданные одним ТВОРЦОМ!!!

 - Интересно,откуда это?...(Текст)

 это ГИГ, "Рассказы Вельзевула своему внуку", глава47,стр 1166, издание 2001 года,с-пб,"звезда"...

[LineReader]

Можно полюбопытствовать, какую именно степень :?:

Опять сказочек захотелось? :mrgreen:  По моему скромному мнению никак не может человек без сказочек, ну НИКАК... :mrgreen:

 - Я не модератор,но прошу не портить темы - для обсуждения вашей книги есть специально открытая тема. - Или и сдесь надо сделать рекламу?

[AVG]

Во уготование к жизни вне базара, только то и имеет смысл обсуждать, что бесконечно оторвано от "жизни на базаре" . А ты как думал? Базар обсуждать смысла нет, сие за его пределами не пригодится :wink:

По моему скромному мнению, вне базара НЕТ жизни, по крайней мере базарной. Там нет сознания, мышления, памяти, там нет НИЧЕГО из базарного инструментария. А что у тебя кроме этого есть?? Давай, называй что у тебя есть (не сказочки, а именно то, что ты щупал, чем ты пользуешься), и я скажу свое скромное мнение по этому поводу. Да нет, по моему скромному мнению, не сможешь ты ничего назвать, так как, по моему скромному мнению, у тебя ничего нет.

Вот я и говорю русским языком, что по моему скромному мнению бесполезно обсуждать то, чего нет и не может быть. То есть придумывать новые сказочки и обсасывать уже имеющиеся (извини, не смог придумать куда можно воткнуть в это предложение фразу о мойом скромном мнении на этот счет - воткни куда хочешь).

Можно полюбопытствовать, какую именно степень :?:

Опять сказочек захотелось? :mrgreen:  По моему скромному мнению никак не может человек без сказочек, ну НИКАК... :mrgreen:

[Вадим]

Привет сказочникам!

У меня вопрос - какой смысл обсуждать и разбирать значения того, что представляет из себя типичные словесно-логические знания, бесконечно оторванные от жизни (тем более от жизни на базаре)?
...
 Какую-то степень разумности человек получает только после просветления.

И мы тебя очень любим :mrgreen:  :!:
...
Во уготование к жизни вне базара, только то и имеет смысл обсуждать, что бесконечно оторвано от "жизни на базаре" . А ты как думал? Базар обсуждать смысла нет, сие за его пределами не пригодится :wink: .
...
Можно полюбопытствовать, какую именно степень :?:

[LineReader]

являлся еще только в градации священного «Дегиндад», т.е. ему не хватало до разумности священного «Анклада» еще целых трех степеней.
Когда все поднялись на ноги, престарелый Архангел, обращаясь на этот раз уже ко всем присутствующим существам разных природ, произнес:
— Существа, созданные одним ТВОРЦОМ!!!

 - Интересно,откуда это?...(Текст)

[AVG]

-1. абсолютный разум
 0. ??
 1. анклад
 2. подкулад
 3. ??
 4. дегиндад(престарелый архангел)
 5. ??

кто-нибудь знает, где начало или конец этой классификации есть ли коментарии?

Привет сказочникам!

У меня вопрос - какой смысл обсуждать и разбирать значения того, что представляет из себя типичные словесно-логические знания, бесконечно оторванные от жизни (тем более от жизни на базаре)?

По моему скромному мнению, человек на базаре обладает большим количеством жизни (для удержания которого нужно мышление, сознание, память, внимание и прочее), а вот разумности у него, по моему скромному мнению, НЕТ СОВСЕМ, так как эта штука вне базарная. Какую-то степень разумности человек получает только после просветления. Ну, у кого тут настолько развито ЧСВ, что он возомнил будто бы сможет понять своими базарными инструментами то, что Понимает человек-просветленный? :mrgreen:

[zw]

Все пали ниц перед Вельзевулом потому, что пятое разветвление на его рогах показывало, что он уже имеет разумность священного «Подкулада», т.е. самую последнюю градацию перед разумностью священного «Анклада».
Разумность священного «Анклада» есть самая высшая, которую только может достичь вообще какое-либо существо, и по градации она является третьей после абсолютного разума самого БЕСКОНЕЧНОГО.
Но и разумность священного «Подкулада», до которой уже усовершенствовался Вельзевул, является во Вселенной тоже очень редкой. Поэтому даже сам престарелый Архангел пал ниц перед ним, так как он сам, по своей разумности, являлся еще только в градации священного «Дегиндад», т.е. ему не хватало до разумности священного «Анклада» еще целых трех степеней.
Когда все поднялись на ноги, престарелый Архангел, обращаясь на этот раз уже ко всем присутствующим существам разных природ, произнес:
— Существа, созданные одним ТВОРЦОМ!!!

-1. абсолютный разум
 0. ??
 1. анклад
 2. подкулад
 3. ??
 4. дегиндад(престарелый архангел)
 5. ??

кто-нибудь знает, где начало или конец этой классификации есть ли коментарии?

и, вообще, что такое ИЕРАРХИЯ ??

http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=1743&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=3ce9f1bf43be9020741518c7a866bad6