Что в нас полезного? Что в нас приятного?

[Мочалин]

Мне кажется более важным вопрос: Как можно учиться наблюдать машину не из ее центров?

а вы уверены, что это вообще возможно?
и чем вас наблюдение из центров не устраивает?

В общем-то, я должен был написать: "Мне кажется единственным и самым важным вопросом"....

А кто задает этот вопрос? Часть машины или не часть машины?

[Sem]

Мне кажется более важным вопрос: Как можно учиться наблюдать машину не из ее центров?

а вы уверены, что это вообще возможно?
и чем вас наблюдение из центров не устраивает?

В общем-то, я должен был написать: "Мне кажется единственным и самым важным вопросом"....
Дело в том, что моему мнению, раз центры принадлежат машине, то и наблюдение одними центрами других не ведет, по крайней мере - напрямую, к освобождению от машины, к выходу из тюрьмы. То что ведет к освобождению, к выходу - эта та часть, которая машине не принадлежит. Назвать ее можно по разному, но не об этом речь. Вот как развить и усилить эту часть, как приобрести возможность наблюдать свою машину, как относиться к ней не как к самому себе, а как к такси, вагону, в котором мы временно едем - это задача.

Она позволяет дать соотвествующую шкалу ответу на тему - что в нас полезного, что в нас приятного.

[Мочалин]

Мне кажется более важным вопрос: Как можно учиться наблюдать машину не из ее центров?

а вы уверены, что это вообще возможно?

и чем вас наблюдение из центров не устраивает?

[Sem]

Мне интересен такой вопрос: может ли центр наблюдать сам себя или только другие центры?

Мне кажется более важным вопрос: Как можно учиться наблюдать машину не из ее центров?

[Мочалин]

Мы просто созерцаем то, что происходит, не заботясь о пользе. И не избегаем при этом ни удовольствий, ни страданий.

Да...., нам бы ответить еще на вопрос: Кто такие мы в нас, которые просто созерцают? Не называем ли мы так некоторые части машины иногда?

Мы с моими товарищами по Работе убили несколько встреч на споры по поводу этого вопроса.

Моя позиция такова: да, это "некоторые части машины". Один из центров может наблюдать за другим. Начинается это (у меня начиналось) с наблюдения интеллектуальным центром двигательного и эмоционального. Сейчас я могу достаточно уверенно говорить, что у меня в отдельных случаях эмоциональный центр может наблюдать за интеллектуальным и двигательным. При этом форма представления данных наблюдения сильно меняется - если наблюдает интеллектуальный центр, результаты наблюдения фиксируются у меня в памяти в виде чего-то очень близкого к словесным формулировкам (я не считаю, что интеллектуальный центр работает только с речевыми образами), - например, "тревога", "надежда" и т.п., в то время как при наблюдении эмоциональным центром интеллектуального результаты наблюдения касаются больше эмоционального "осадка", вызываемого мыслями или какими-то характеристиками потока мыслей (например, по-разному эмоционально воспринимается усилие понимания сложной идеи и праздные размышления-внутренние диалоги).

Мне интересен такой вопрос: может ли центр наблюдать сам себя или только другие центры?

[Sem]

Это продолжении дискуссии, начатой в Основном форуме, в теме "Источник наших проблем"
http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?p=17719#17719, поскольку мне кажется, что этот форум более подходит для подобного обсуждения.

Относительно же полезного и приятного: чему в вас приятного? чему в вас полезного?

Остро! Вот это мне уже по душе.
Однако стоит заметить, что будучи теми "механичными" типами, какими мы являемся по определению, мы вряд ли можем рассуждать о пользе. Если приятно "чему"-то, то это не "Я", но по-крайней мере даёт возможность отследить "это". Если же полезно "чему"-то в нас, то очень велик риск впасть в концептуализацию... и отждествиться с теориями о самосовершенствовании.

Я "прицепился" к вашим словам: " что же мешает нам "сочетать полезное с приятным"? Не потому ли мы трёмся на форуме, что нам доставляет удовольствие "складывать башенки смысла из вязанок слов"  ... " Весь вопрос в том, что в нас считает полезным и приятным "тереться на форуме"? Вопрос не требующий ответа, вопрос для самонаблюдения и анализа.

А отождествляться ни с чем не хорошо, ни с теориями, ни с "приятным".

Мы просто созерцаем то, что происходит, не заботясь о пользе. И не избегаем при этом ни удовольствий, ни страданий.

Да...., нам бы ответить еще на вопрос: Кто такие мы в нас, которые просто созерцают? Не называем ли мы так некоторые части машины иногда?