Наказания за грехи

[iv2259]

Умер ещё один "друг Иова"...
http://mir24.net/world-news/320-world-socium/12273-vedushhij-national-geographic-umer-ot-ukusa-gadyuki

[wayter]

Бог Ветхого Завета непредсказуем и не руководствуется человеческими представлениями о нравственности

...друзья Иова, утверждающие всеблагость Бога, не правы даже более, чем Иов, в глазах самого Бога, который в последней главе говорит Елифазу:  "…горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов" (42:7).  Иов был прав в споре с друзьями хотя бы в том, что не говорил о Боге как о ком-то известном, чей закон очевидно всеблаг и неизменен...

<...>

Бог  Книги Иова – это "имморалист", чье восхваление жизни и презрение к ходячей нравственности  предвосхищает Ницше. На пути к этому высшему имморализму, или, точнее, трансморализму, мы проходим две стадии: от безжизненного морализма – через живую мораль – к сверхморальному, к самому Древу жизни.   Морализм – это мораль, уничтожающая правду, красоту, трагизм жизни, подменяющая нравственность догматами, правилами, рассудочными схемами, как у друзей Иова.

М.Эпштейн

Источник

[wayter]

Иногда Бога Ветхого Завета считают несколько примитивным, антропоморфным отражением человеческих представлений. Но как раз этот образ Бога в Ветхом Завета парадоксальным образом дает реалистическую картину происходящего. Бог Ветхого Завета непредсказуем и не руководствуется человеческими представлениями о нравственности

И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.

Экклезиаст 9:11

[Мустафа]

"Когда Бог дружен с человеком, Он дарует ему множество лишений, и когда Он враждует с человеком, то обеспечивает его мирскими благами в избытке."

Путем несложных вычислений получаем, что Он враждует с Экклесиастом*. Эх, с такими врагами и друзей не нужно )

------------------------
* "был царем над Израилем", "возвеличился и приобрел мудрости больше всех, которые были прежде...  над Иерусалимом" (1:12,16)

Воистину! ) Потому что, враждуя с Екклесиастом, Бог, в то же время, и дружит с ним - ведь в конце каждого эксперимента - попытке найти утешение в очередном земном благе - царь испытывает жуткое разочарование и страдает, приходя к депрессивным выводам.. ?! )

[wayter]

"Когда Бог дружен с человеком, Он дарует ему множество лишений, и когда Он враждует с человеком, то обеспечивает его мирскими благами в избытке."

Путем несложных вычислений получаем, что Он враждует с Экклесиастом*. Эх, с такими врагами и друзей не нужно )

------------------------
* "был царем над Израилем", "возвеличился и приобрел мудрости больше всех, которые были прежде...  над Иерусалимом" (1:12,16)

[Мустафа]

  Есть и такая суета на земле: праведников постигает то, чего заслуживали бы дела нечестивых, а с нечестивыми бывает то, чего заслуживали бы дела праведников. И сказал я: и это - суета!

 Екклесиаст, 8:14

На что потом Фудайл ибн 'Айяд, как бы, отвечает Екклесиасту:


"Когда Бог дружен с человеком, Он дарует ему множество лишений, и когда Он враждует с человеком, то обеспечивает его мирскими благами в избытке."


http://rozamira.org/lib/spirit/sufism/iz_reki_rechenii.htm#_Toc168933438

[/size][/i]

[wayter]

  Есть и такая суета на земле: праведников постигает то, чего заслуживали бы дела нечестивых, а с нечестивыми бывает то, чего заслуживали бы дела праведников. И сказал я: и это - суета!

 Екклесиаст, 8:14

[wayter]

Странные черты “гнева Яхве” всегда бросались в глаза. Прежде всего, во многих местах Ветхого Завета ощутимо, что этот “гнев” изначально не имеет ничего общего с нравственностью. Он “возгорается” и загадочным образом о себе заявляет как “скрытая природная сила”, как скопившаяся электроэнергия, разряжающаяся на того, кто слишком близко подходит. Гнев “непредсказуем” и “произволен”

"Боги как медиазвезды, от них ждешь интересного, а не хорошего." :)

Отсюда

[N N]

Увеличение религиозности - наказание за грехи?

Тянет на шутку!   

[муму]

Оказалось, землетрясение существенно изменило соотношение опрошенных, которые, по их словам, стали более религиозны".

Увеличение религиозности - наказание за грехи?

[N N]

"... Оказалось, землетрясение существенно изменило соотношение опрошенных, которые, по их словам, стали более религиозны".

Источник

В этом чувствуется отголосок того первобытного ужаса и беспомощности перед стихией, когда, собственно, впервые и зародилась религия и появилась религиозность.

[wayter]

Прежде всего, во многих местах Ветхого Завета ощутимо, что этот “гнев” изначально не имеет ничего общего с нравственностью. Он “возгорается” и загадочным образом о себе заявляет как “скрытая природная сила”, как скопившаяся электроэнергия, разряжающаяся на того, кто слишком близко подходит. Гнев “непредсказуем” и “произволен”  Источник

(Цитата -  пересказ классического труда Рудольфа Отто “Священное”).

(О связи природных катастроф с повышением уровня религиозности):

"Ученые решили установить, как катастрофа повлияла на самочувствие и мировоззрение местного населения. Оказалось, землетрясение существенно изменило соотношение опрошенных, которые, по их словам, стали более религиозны".

Источник

Теологический казус

Может ли Бог допустить случайность?

В случае испытаний праведника Иова сатана "стал утверждать, что Иов праведен и богобоязнен только благодаря своему земному счастью, с потерей которого исчезнет и всё его благочестие. Чтобы изобличить эту ложь, Бог позволил Сатане испытать Иова всеми бедствиями земной жизни".

Что является причиной испытания? Очевидно, что на Бога ничто, а тем более сатана, воздействовать не может: Бог является причиной Себя (causa sui).

Наше чувство справедливости подсказывает, что у всякого события должна быть причина, а наказание следует за проступком. Но "моральный пафос книги Иов усматривают в утверждении... : традиционная доктрина причинной связи между страданием и грехом ложна...". Источник

Как же тогда объяснить происходящее? Можно предположить, что сатана здесь выступает метафорой Случая, а Бог позволяет случайному произойти. Видимо, в этом есть некая необходимость.

"Бог Ветхого Завета непредсказуем и не руководствуется человеческими представлениями о нравственности -  как и Природа"

 

[kopernick]

Бог Ветхого Завета непредсказуем и не руководствуется человеческими представлениями о нравственности -  как и Природа:

Напомнило речь Дж. Нурбахша "Слияние с Океаном":

Законы Океана отличаются от моральных устоев земного мира. Это означает, что учитель находится выше и вне понятий о добре и зле, которыми пользуются обычные люди. [...] Ученику не следует ожидать мирского подхода или образа действий от Океана.

[Ева]

Буду ждать перевода второй и третей частей на русский язык. Или они уже опубликованы?

Не встречала пока, к сожалению.

[Виталий.]

В цитате из Зенкина вызвали сомнения следующие слова:

Странные черты “гнева Яхве” всегда бросались в глаза. Прежде всего, во многих местах Ветхого Завета ощутимо, что этот “гнев” изначально не имеет ничего общего с нравственностью. Он “возгорается” и загадочным образом о себе заявляет как “скрытая природная сила”, как скопившаяся электроэнергия, разряжающаяся на того, кто слишком близко подходит. Гнев “непредсказуем” и “произволен” .

В связи с чем я и привел цитату из Маймонида о "гневе" и "ярости".
 

...Тем более что в главе 36 речь идет о другом: там критикуется грубый антропоморфизм в отношении Бога....

Вы, вероятно, знаете, что все это произведение Маймонида посвящено критике грубого антропоморфизма в отношении Бога : )

Вы знаете, осмелюсь предположить, что не все :-) Возможно, части вторая и третья могут подтвердить мои слова - третья часть посвящена в том числе проблеме теодицеи, и там Маймонид много рассуждает на тему «Из Назарета может ли быть доброе?» «От Бога может ли быть злое?» и приходит к выводу (а вывод уже как раз совпадает с выводом из книги Иова), что нет, никак не может. Бог непостижим, пути его неисповедимы и от него исходит только благое.

Буду ждать перевода второй и третей частей на русский язык. Или они уже опубликованы?