Смысл жизни - в тебе или во внешнем мире?

[N N]

  а пусть вам ответит тот.кто знает.

Только Совесть сама и может ответить. 

[АЛИШЕР САМАРКАНДИ]

  а пусть вам ответит тот.кто знает.

[N N]

"..взрывая,возмутишь ключи..Питайся ими--и молчи."

А как быть в таком случае с Совестью?

[АЛИШЕР САМАРКАНДИ]

"..взрывая,возмутишь ключи..Питайся ими--и молчи."

[N N]

Спасибо за ответ.и пока.

Пока.   

[АЛИШЕР САМАРКАНДИ]

Спасибо за ответ.и пока.

[N N]

"Гостья" пишет прекрасно.Тема изложена интересно и эффектно.Однако вопрос к вам,сударыня.Не думаете ли вы,что усложняя можно заблудиться в словах?Не критикую ни в коем смысле.Существуют известные классики суфизма,например Аль Газали.Так вот в его труде "Эликсир счастья"(Кимия Саодат),дано чёткое представление о назначении ,смысле человека.Вопрос в том,что многим,возможно, такое не понравится --например высказывание,  что "человек сотворён не для праздного времяпрепровождения,а на него возложена крупная ставка." И ,конечно ,двигаясь от истоков проще не заблудиться в мире.Вопрос трансформации там раскрыт,указан метод,практический метод.К этому можно добавить слова Дж.Нурбахша--"не все,конечно обязательно станут суфиями ,иначе мир стал бы приютом для безумцев."Резюмируя,скажу,что чтобы получить Высшую Пищу(начать получать) ,надо сойти с ума от Всевышнего.Тогда и возможен Путь.В противном случае --лишь игра ума,бесконечные беседы и споры,которые никуда не ведут.Потому что суфизм--внутри нас.

Прошу прощения за задержку с ответом - меня долгое время не было на форуме.


1) "Тема изложена интересно и эффектно" автором (Ирвином Яломом), а не мной, так что все комплименты - только в его адрес.


2) "Заблудится в словах" можно и долгим (усложняя), и коротким (упрощая) путём. Выбор диктуется конкретной ситуаций и оппонентом.


3) "человек сотворён не для праздного времяпрепровождения, а на него возложена крупная ставка" - а это точно сказал суфий? В суфизме Бог и человек нераздельны ведь (идея Единобытия)? Получается, Бог возложил "крупную ставку" на Себя же?! И, потом, возможно, в некоем праздном человеке Богу угодно побыть праздным и "отойти от трудов":

2. И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.

(Книга Бытие 2:2,3)

Неужели у Бога ещё какие-то недоделанные дела остались?


4) слова Дж.Нурбахша--"не все,конечно обязательно станут суфиями ,иначе мир стал бы приютом для безумцев."


Довольное смелое высказывание и, по-моему, объективное.   


5) "Резюмируя,скажу,что чтобы получить Высшую Пищу(начать получать) ,надо сойти с ума от Всевышнего.


Но не в буквальном же смысле "сойти с ума"! И опять у вас разделение на Возлюбленную и влюблённого. Но разве же (согласно суфизму) - это не одно и то же?! Кто по кому "сходит с ума"? Кто кого вспоминает? Такими словами, как у вас, говорится с позиции религии. С позиции Реальности "сойти с ума" (фигурально или даже буквально) можно только от Жизни.

Пастор (размышляет в одиночестве): "В одиночестве Бог кажется нам особенно далёким. А в горе... В горе... Но Бог здесь. Сострадание? В дружбе... Среди нас? Внутри нас? В любви, в каждом движении, в руке, которую вы кладёте на талию своей любимой..."

(Из к/ф "Итальянский для начинающих")

Вот какая истинная Возлюбленная, а не слепая вера в Несуществующее! Быть или верить? (почти по Шекспиру).
Бог, верящий в себя, - нонсенс.


6) "Суфизм - внутри нас": что ж, абсолютно всех можно поздравить - они все суфии (и не важно, в тарикате они или нет)!

Внутри вас не суфизм, а ЖИЗНЬ!

[АЛИШЕР САМАРКАНДИ]

"Гостья" пишет прекрасно.Тема изложена интересно и эффектно.Однако вопрос к вам,сударыня.Не думаете ли вы,что усложняя можно заблудиться в словах?Не критикую ни в коем смысле.Существуют известные классики суфизма,например Аль Газали.Так вот в его труде "Эликсир счастья"(Кимия Саодат),дано чёткое представление о назначении ,смысле человека.Вопрос в том,что многим,возможно, такое не понравится --например высказывание,  что "человек сотворён не для праздного времяпрепровождения,а на него возложена крупная ставка." И ,конечно ,двигаясь от истоков проще не заблудиться в мире.Вопрос трансформации там раскрыт,указан метод,практический метод.К этому можно добавить слова Дж.Нурбахша--"не все,конечно обязательно станут суфиями ,иначе мир стал бы приютом для безумцев."Резюмируя,скажу,что чтобы получить Высшую Пищу(начать получать) ,надо сойти с ума от Всевышнего.Тогда и возможен Путь.В противном случае --лишь игра ума,бесконечные беседы и споры,которые никуда не ведут.Потому что суфизм--внутри нас.

[N N]

На мой взгляд для того, чтобы назвать человека трусом и слабаком, должна быть причина. Можем ли мы назвать трусом человека, который достиг в жизни достаточно много (положения в обществе и признания полезности) и к концу всех этих достижений вдруг заканчивает жизнь самоубийством?

1) У нас с вами разные критерии. По моему критерию: это слабость, трусость, бегство от страданий, отчаяние. По вашему критерию: накинуть на себя петлю - это сила и храбрость. И мы не говорим здесь о профессиональной карьере и успешности в жизни (как в Вашей цитате).

Мне его поступок говорит о том, что он
а) задумался о смысле жизни

Нет, он о ней не задумался, а испугался её (см. п. 1). В противном случае, исход был бы абсолютно противоположный. Он только "умер", не дождавшись нового "рождения", "второго дыхания", "воскресения из мертвых".

б) увидел ее бессмысленность и принял решение.

"Бессмысленность" надо наполнять содержанием. Он этого не сделал. Не дошёл, не достиг, остановившись на полпути.

Возможно он просто не владел всей информацией.

Да. Потому что увидел в жизни только "бессмысленность", экзистенциальную "тошноту" (по Сартру). Вот его и вырвало.

В его ситуации такой поступок можно расценивать как  очень смелый и сильный.

Да нет же, это самая настоящая трусость! И отсутствие сострадания к живущим - к своим близким и знакомым, в первую очередь. У него не возникло сострадания к другим, он сострадал только самому себе, что и разрешил радикальным методом. Выжить, несмотря на все "прелести жизни" - в этом заключается "сверхчеловек"!

В буддистских поверьях некоторые просветлённые специально не достигают нирваны, чтобы иметь возможность помогать другим людям. Это вы спросите у plot'а - он в буддизме лучше разбирается.

Большинство не доходят до размышлений о смысле жизни, или им не хватает смелости и стремления к свободе хотя бы в том, чтобы распорядиться своей жизнью.

Да.

Попадись этому человеку нужная информация - из него могло бы что-то получиться.

Эту информацию нужно искать, прежде всего, самому и в себе самом.

Гурджиев и дон Хуан искали последователей именно из таких людей.

Плохо знакома с трудами этих товарищей, поэтому ничего не могу сказать по этому вопросу. Спросите об этом 4П-шников и КК-шников.

[N N]

Гость-я, если видеть смысл жизни в жизни (п №1), то 1) напрашиваются получение удовольствий от жизни с помощью развлечений, прожигание жизни, или получение удовольствия от здоровья, занятие зожем. Кому что нравится. 2) Но не Работа.

1) Ну, если напрашивается именно "прожигание жизни", значит, у человека есть к этому предрасположенность. 

В общем-то, заняться потом можно чем угодно, к чему душа лежит. Просто это будет уже осознанный уровень. Ведь теми же самыми занятиями человек может заниматься и неосознанно (не зная, почему он это делает). Получается, оба занимаются одним и тем же делом, но уровень бытия у каждого разный. 

2) На этом этапе Работа уже прекращается. 

[Корнак7]

Перенес из другой темы

"А потом он повесился. И это уже был шок для всего города. Никто не мог понять причины. 1) Не было никаких причин! И он никакой объяснительной не оставил. Только в костюме у него нашли короткую записку, которая тоже ничего не объясняла. Там было написано: 2) Жизнь непонятная…"

1) Причина была: неумение конфронтировать с экзистенциальной ситуацией - со смертью. А проще говоря, - слабость, или трусость. Это не сверхчеловек. И ещё: "Если долго всматриваться в бездну - бездна начнёт всматриваться в тебя" (Ф. Ницше), а этот мужчина приезжал в морг несколько раз (sic!), чтобы посмотреть на смерть, на "вскрытие" покойницы, на придание трупу "живости" в виде бутафорного макияжа!

2) Жизнь-то как раз и "понятна", в отличие от смерти. Встреча со смертью - очень ценный экзистенциальный опыт, но не каждому дано вернуться от последней точки ("дойти до точки") назад - к жизни. Этот мужчина не сдал экзамен. Незачёт.

На мой взгляд для того, чтобы назвать человека трусом и слабаком, должна быть причина. Можем ли мы назвать трусом человека, который достиг в жизни достаточно много (положения в обществе и признания полезности) и к концу всех этих достижений вдруг заканчивает жизнь самоубийством?

Мне его поступок говорит о том, что он
а) задумался о смысле жизни
б) увидел ее бессмысленность и принял решение. Возможно он просто не владел всей информацией.

В его ситуации такой поступок можно расценивать как  очень смелый и сильный. Большинство не доходят до размышлений о смысле жизни, или им не хватает смелости и стремления к свободе хотя бы в том, чтобы распорядиться своей жизнью.

Попадись этому человеку нужная информация - из него могло бы что-то получиться. Гурджиев и дон Хуан искали последователей именно из таких людей.

[Корнак7]

Гость-я, если видеть смысл жизни в жизни (п №1), то напрашиваются получение удовольствий от жизни с помощью развлечений, прожигание жизни, или получение удовольствия от здоровья, занятие зожем. Кому что нравится. Но не Работа.

[N N]

Часто приходится слышать, что смысл жизни в самой жизни. 1) Но для чего жить, если умрешь?
Если действительно серьезно подойти к этому вопросу, то скорее всего 2) придешь к тому, что покинешь этот мир, как бессмысленный. Это, если оценивать свою жизнь таковой, какая она у  нас у большинства.
Но из любой безвыходной ситуации можно найти по крайней мере 3) два выхода.
Вот и мы попробуем.
Выход первый. 4) Стать бессмертным. Ну, или, по крайней мере, перейти в новый способ существования после смерти.
Выход второй. 5) Изменить свое отношение к жизни и смерти, как предложил это сделать Петр Демьянович в "Терциум органум".
6) Вот на этом втором варианте, как более реалистичном, я наверное и остановлюсь. Но уже завтра.

1) Для жизни.

2) К этому все придут, независимо от смысла или отсутствия оного (бессмысленности).

3) Кто-то мудро заметил: "Безвыходных ситуаций не бывает - выход там же, где и вход".

4) Никому ещё не удавалось стать бессмертным: ни пророкам, ни Гурджиеву с его"Я - Гурджиев! Я не умру!". А вот само желание стать бессмертным сродни гордыне или зависти к Богу. О том, что происходит с гордецами, написано много - и в Библии, и в святоотеческих трудах.

5) Да, надо изменить своё отношение к экзистенциальным ситуациям.

6) Жду с нетерпением, к каким выводам Вы пришли. Интересно.   

[N N]

"Не указывай Богу, что Ему делать!" (Нильс Бор - Альфреду Эйнштейну).

Альберту!   

[N N]

Я в этом моменте увидел аналогию, типа как если бы люди обратились к Богу за ответами...

Я этот фильм не смотрела, поэтому не буду зря фантазировать, что имели в виду сценарист и режиссёр фильма.