Новое в изучении эмоций

[Виталий.]

Э... Как насчет чувства "обиды", которому не осталось места в описанной схеме?

И еще вопрос: здесь "ярость" - в современном понимании, или в том, как она понималась 2-3000 лет назад? Ведь есть старые книги, где нередко используется это слово. Кому мы объясняем что такое ярость?

Спасибо.

[Вадим]

Вадим, чтобы сразу избежать потери времени на разные нюансы, предлагаю такую трактовку:
Ярость – это неконтролируемый, безудержный гнев.

Ярость - это включение мобилизационного "механизма" для преодоления преграды на пути к цели, которую человек себе поставил. Можно испытывать ярость и столкнувшись с природным явлением или диким животным. Мы сражаемся, убегаем или ищем другие пути... вплоть до пересмотра актуальности цели.
Если же преградой является человек, который по нашим ожиданиям "должен" вести себя иначе, наша ярость преломляется через личностные механизмы (наш статус, наша важность, наше восприятие соотношения сил в социальном плане и т.п.).
Если цель, которой препятствует другой человек, определяется нами как имеющая отношение к общей пользе (либо базируется на общих стандартах), мы скорее впадём в праведный гнев. Мы ПРАВЫ, а этот га-ныш стоит на дороге!!! :twisted:
Если человек теряет контроль, то правильно, он как бы возвращается в состояние ярости. Но это уже не та ярость... Это та же энергия, но мы не можем её контролировать по причине разобщённой работы центров. Обычно "отрубается" ИЦ и человек "буйствует".
Понятно, что я имею в виду под яростью "исходной" и яростью "последующей".

Если цель имеет целиком наш личный характер, а у человека на наш взгляд нет достаточных "общественных" оснований нам препятствовать, мы начинаем злиться.
Если у него есть основания, или он "не специально", мы досадуем.

Злость – это не совсем правильно переведенный или интерпретированный термин в том же контексте. А именно, это тот же гнев в чистом виде, просто, гневающийся человек по своим несдержанным поступкам для окружающих является злым. Отсюда термин злость. Ты согласен?

Сам гнев уже "не в чистом виде", как я уже показал...
Можно конечно определять эмоцию через восприятие другими людьми поведения того, кто испытывает эмоцию, но это несколько не в контексте обсуждения. Со стороны можно и ошибиться, и записать в "злодеи" просто человека, чья мотивация не ясна наблюдателю. Но в целом твоё объяснение также можно принять как вариант образования понятия "злой человек" и вторичное приписывание "злобы" человеку, действующему под влиянием и гнева, и злости, и досады... И самим в ответ испытать "праведный" гнев, "Ведь он же злодей". Люди, которые не склонные к созерцанипю своих реакций, могут даже записывать в "злодеи" тех, кто вызывает у них самих чувство злости. Не гнева даже, а злости... Такие вот бывают путаники

[Sweyk]

А мне кажется, что все эти методы изучения эмоций грубы. Хотя направление правильное, но как всегда мы передоверяем машинам наш собственный здравый смысл. Я чую, что придёт время когда и эмоции и мысли будут запросто читать аппаратурой. Это будет жуть. Тогда пора убегать в глухую тайгу, подальше от хаснамусов. Одно слово - кали-юга! :twisted:

[Wah]

Уважаемый Wah! Рекомендации о переключении эмоций даны для людей не искушенных в практике ЧП. Второй сознательный толчек требует большой школьной работы над собой. Я ему научился только после многих десятков лет практики. Хотя мастером себя в этом не считаю. :oops:  :cry:

С этой вашей рекомендацией я полностью согласен.
Для нашей Веры, в случае принятия оною оной, она (рекомендация, конешно) была бы благотворной.

Для Веруни же замечу, что орган, даже согласно Далю, не всегда материальная штучка, а может к примеру означать и "рупор"...
Не поленись, девушка, глянь в первоисточник - в книгу ГИГ'а, звиняй, не все буковки выговариваю - некоторые пропускаю.

Кроме того, для ясновидения - предшественник страх, как и сказано в цитате, проверь (и себя заодно - а то глядишь в "книгу" - и что видишь?), Веруня, не поленись...

А вообще вишь, г-н Арлашин не один десяток лет этими вопросами занимается и то не считает себя мастером.

А ты налетела - чего-то прощебетала и драсьте-досвиданья...

[JUMA]

С позволения Сепирова предполагаю, что 10 лет во времени не вечность!

[Арлашин Анатолий]

Уважаемый Wah! Рекомендации о переключении эмоций даны для людей не искушенных в практике ЧП. Второй сознательный толчек требует большой школьной работы над собой. Я ему научился только после многих десятков лет практики. Хотя мастером себя в этом не считаю. :oops:  :cry:

[Wah]

Конечно все бабы дуры, но не до такой же степени чтобы верить что: "

Все наши эмоции являются зачаточными органами 'чего-то более высокого'

Или ваш Гюрджиев хохмил, когда утверждал, что функции (эмоции)это материальные объекты или у него это последствия автомобильной аварии. :lol:
Ты серьёзно считаешь, что если кто-то прогневается у него откроется ясновидение? Вообще вы верите своему Гюрджиеву как богу. Может думать начнёте? Или ваш ум это зачаточный орган чего-то ещё? :lol:

Тетя, я, конешно, девушек уважаю - тут и говорить неча.
Но не до такой же степени...
Ты сперваначалу текст внимательно прочти и ежели разгорячишься, то согласно, предложениям г-на Арлашина - охолонься, а потом, помоляся, с верою, продолжай вчитываться в матерьял.
И сделай такожды не раз, а другой и третий.
И далее также не возбраняется.
Действуй, но торопися!

[Вера]

Конечно все бабы дуры, но не до такой же степени чтобы верить что: "

Все наши эмоции являются зачаточными органами 'чего-то более высокого'

Или ваш Гюрджиев хохмил, когда утверждал, что функции (эмоции)это материальные объекты или у него это последствия автомобильной аварии. :lol:
Ты серьёзно считаешь, что если кто-то прогневается у него откроется ясновидение? Вообще вы верите своему Гюрджиеву как богу. Может думать начнёте? Или ваш ум это зачаточный орган чего-то ещё? :lol:

[Wah]

Если взять книгу Views from Real Word (желательно на английском), то среди эпиграфов к IV части есть и такой:

"Все наши эмоции являются зачаточными органами 'чего-то более высокого', т.е. страх может быть предвестником будущего ясновидения, ярость/гнев - реальной силы, и т.п. " (Prieure, July 29, 1922)

стр.194, изд-во "E. P. DUTTON", New York.

Понятно, что далеко не все в НИИ знакомы с идеями ГИГ, но г-н Арлашин мог бы знать, если уж вести разговор .

[Виталий.]

> И кстати, ярость может сочетаться с чувством любви.

С чувством любви, скорее, булет сочетаться не ярость, а рвение: "Я лучше!"

Да уж. ...

[Вадим]

Никто, в том числе и упомянутый Александер не наблюдали прямой картины работы мозга. Выводы подавляющего большинства психологов носили субъективный характер.( в отличие от экспериментальных исследований НИИ Мозга). Попытки наблюдать работу мозга делали многие физиологи, но техника была слаба, а, естественно, резльтаты скромны.

Я не пытаюсь обеценить работу НИИ. Имелось в виду, очень хорошо, что получено эксперимент. подтверждение...

Другое дело когда наблюдение работы мозга проводили Видящие люди. Именно поэтому результаты их наблюдений сопоставимы с техническими методами последнего времени.

Не уверен, что Видящие люди исходили из таких же посылок, что и НИИ... Что они изучали "мозг" в таком же  качестве.
     

Теперь про ярость, она  не бывает сама по себе. Это возбуждение связанное со стеническими отрицательными эмоциями. Не бывает ярости просто так. Это энергия Н 12. На позитивных эмоциях достичь Н 12 очень трудно, а на отрицательных в один момент.

А кто говорит, что просто так :roll:

Скорее она есть исходная эмоция мобилизации при возникновении "преград".

Но "непроработанный" человек не может удержаться в состоянии чистой ярости и падает в гнев, злость или страх. Ярость требует определённой степени целостности человека (скоординированности центров).
Я не знаю, где вашему НИИ взять достаточное количество людей, способных испытывать чистую ярость...

Интересно, что и стенические и астенические эмоции разрушают мозг. Вспышки гнева вызывают резкое повышение давления, а сосуды при этом могут лопнуть и - инсульт.

Ещё один факт, нуждающийся в правильной трактовке.
Ярость - не разрушает, ярость - Исцеляет.
И кстати, ярость может сочетаться с чувством любви.
Опять же, где взять людей?

[Виталий.]

Это немного не соответствует написанному в "Лествице" см. "СЛОВО 8. О безгневии и кротости":

16. Видел я людей, которые прогневавшись, отвергали пищу от досады; и сим безрассудным воздержанием яд к яду прилагали. Видел и других, которые, как бы благословною причиною, воспользовавшись гневом своим, предавались многоядению, из рва падали в стремнину (обжорства - Р.П.). Наконец видел я и разумных людей, которые, подобно хорошим врачам, растворив то и другое, от умеренного утешения, данного телу, получали весьма великую пользу.

<...>

21. Если присмотримся, то увидим, что многие из гневливых усердно упражняются во бдении, посте и безмолвии; а намерение у диавола то, чтобы под видом покаяния и плача подлагать им вещества, питающие их страсть.

[Арлашин Анатолий]

Знание нейрофизиологии хорошо сочетается с учением Гурджиева. Например: два типа отрицательных эмоций астенические и стенические являются результатом реагирования мидалевидного тела (миндалины). При большом количестве тестостерона миндалины легко выдают сигнал возбуждения - вот вам ярость, гнев, агрессия. Люди с большим кол-м тестостерона легко раздражаются, злобны и гневливы. Но если в крови мало тестостерона миндалины выдают реакцию охранительного торможения - страх. А на страхе основаны все астенические реакции. Но интересно и то, что миндалина в левом полушарии под действием тестостерона активирует поисковую деятельность, стремление к познанию. Т.е. те, кто способен осознать свои состояния злобности, раздражения или гневливости может эффективно переключить себя  на познание.
Если вас всё раздражает  и злит, и нет возможности заняться любовью, займитесь изучением чего-то полезного. При раздражительности необходимо убрать из пищи всё, что ведёт к большой выработке тестостерона. Как правило это животные белки
Если вас преследуют страхи, тоска, печаль и т.п. постарайтесь влюбиться (именно это, а не занятие сексом!) или, если такое невозможно, съеште чего-то мясного или плитку шоколада.

[ЧСВ]

Вадим, чтобы сразу избежать потери времени на разные нюансы, предлагаю такую трактовку:
Ярость – это неконтролируемый, безудержный гнев.
Злость – это не совсем правильно переведенный или интерпретированный термин в том же контексте. А именно, это тот же гнев в чистом виде, просто, гневающийся человек по своим несдержанным поступкам для окружающих является злым. Отсюда термин злость. Ты согласен?

[ЧСВ]

В сотрудничестве с НИИ Мозга при помощи УПП-метода выяснилось, что два известных типа эмоций: стенические (гнев, возмущение...) и астенические (тоска, печаль, грусть...) по-разному проявляют себя в физиологии мозга. Стенические эмоции увеличивают просвет сосудов и приток крови в правом полушарии, а астенические наоборот - сужают просвет сосудов и уменьшают кровоток в правом полушарии. Т.е. эти эмоции действуют прямо противоположно. Причём, скрытые блоки отрицательных эмоций, при их активации, имеют и тот и другой характер, в зависимости от того, что было записано в момент психотравмы.
Какой практический вывод? Если вас "несёт" и вы готовы взорваться - подумайте о грустном. А если у вас тоска - взорвитесь яростью на свою слабость (это единственная отрицательная эмоция, которую оправдывал Успенский)

Слышу звон уже из третьего источника. Спасибо А.Р.!
В йоге (где-то в рассылке) читал, что переход с эмоционального минуса в эмоц. плюс может быть только через злость.
В другом месте фигурирует понятие "гнев". И тут есть возможность уже глубже поковыряться, но хотелось бы проконсультироваться с профи. Вопрос такой, Вадим, дай определения терминам гнев, ярость и злость, пожалуйста. В смысле, что это и в чем разница (особенно).