Что такое праздник?

[Мишель]

Праздник !Боже мой! Это когда просыпаешься утром и знаешь, что тебе никуда не нужно спешить. вообще.  Солнце в праздник непременно заливает всю комнату.тебе тепло на душе, нежно-блаженно и необычайно свободно. Я думаю, это такая разновидность благодати. Глаза еще закрыты, но с эти не стоит и  спешить, потому что пока ты дремлешь, весь  предстоящий праздник  у тебя в зародыше. Можно пробудиться и делать все что угодно!Родить праздник  и поделить его с любимыми людьми.

 А в детстве праздни еще пах мамиными, а иногда бабушкиными пирогами. Творожными ватрушками, пирогом с рыбой, пирогом с черемухой и калачами.

[Эльфик]

Почему развился Земельный садо-мазохизм?(ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПЛУГА)

А в какой связи это с праздником?

Безупорядочивание(прекрасное сравнение !)>ххх>упорядочивание(именование)>различие>разделение>праздник/непраздник>праздник в непраздник/ непраздник в праздник>непраздник в непразднование праздника/ праздник в празднование непраздника и т.д  :lol:
ххх- переходная ступень о которой я и спрашивал.

А действительно, является ли ОБРАЗЦОВЫЙ СУФИЙ- СУФИЕМ, например доктора Дж.Нурбахша часто цитируют(ставят в пример), следует ли из этого что он образцовый. Но это вобщем то и неважно, ибо разговор о другом.

  Недавно я задал зтот же вопрос (про разделение) своему другу, и он мне привел такой пример:
  Жил был человек- страстный собаковод. Было у него множество собак разной породы. Он ходил с ними гулять и они очень весело проводили время вместе. Он их очень любил и они его тоже очень любили. Возвращаясь домой он свистел и они сбегались на его зов, и веселой толпой двигались к дому. Однажды человек встретил прохожего и прохожий сказал ему: "Ай-ай-ай ты ведь так любишь своих собак, а отпускаешь их бегать куда глаза глядят, с ними же может что нибудь приключиться, а ты и помочь им не сможешь."
Человек призадумался, и спросил:"А что же мне делать?" Прохожий ответил:"Я подарю тебе поводки для твоих собак" "Спасибо!"- ответил радостный человек. Он взял каждую собаку на поводок, дал ей имя, но гулять выходил реже: пока зацепишь всех собак, пока отцепишь.
Да еще и нервничают они-дергают во все стороны- достает это все!

[Este]

А не перепутали ли мы понятия?

если существует праздник, существует и не праздник, тогда образцовый суфий получается, стремится к серой действительности, а нафс у него , вроде распорядителя праздников, или экспрессивного режисера?

Это уже интересно... Думаю, ОБРАЗЦОВЫЙ суфий действительно стремится к серой действительности... только вот суфий ли он? Ну, а нафсу всегда приятно побыть (точнее, иметь таковую иллюзию  :lol:  ) распорядителем чего бы то ни было .

то стремление к постоянному празднику- это стремление к БЕЗкультурию?

Безупорядочиванию - может быть я бы сказала - к отсутствию серой действительности .

Почему развился Земельный садо-мазохизм?(ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПЛУГА)

А в какой связи это с праздником?

[ФишЪ]

Как Вы думаете, что др. Дж. Нурбахш подразумевает под словом "празднует"?
 

Он подразумевает, что суфий с каждым вздохом поминает Реальность. (Имеется в виду суфийская практика зикра ).

 А с каждым выдохом? ему Реальность о себе напоминает?

Наблюдательность и внимательность все же ценные качества. Прочтя ваши слова, Эльфик, я с удивлением обнаружил, что вздох - это, оказывается, не только вдох, но и выдох!  :lol:

[Эльфик]

Как Вы думаете, что др. Дж. Нурбахш подразумевает под словом "празднует"?
 

Он подразумевает, что суфий с каждым вздохом поминает Реальность. (Имеется в виду суфийская практика зикра ).

 А с каждым выдохом? ему Реальность о себе напоминает?
 Как я понял здесь празднование созвучно участию, нахождению В,
 тогда непричасность К созвучно непразднику? Следовательно любая форма праздника подразумевает нахождение в определенной среде,
желаемой для участников праздника, т.е тех кто хочет в ней пребывать, а форма непраздника- это нахождение в нежелаемой среде.
 Интересно, как можно назвать среду (и можно ли вообще ее обозначить) которая является и "желаемой" и "нежелаемой" одновременно?
 Служит ли осознанное нахождение в нежелаемой среде очищению?
 Почему Адама и Еву выгнали работать на просторы матушки Земли?
 Что за фрукт они съели?
 Почему развился Земельный садо-мазохизм?(ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПЛУГА)

[wayter]

Как Вы думаете, что др. Дж. Нурбахш подразумевает под словом "празднует"?
 

Он подразумевает, что суфий с каждым вздохом поминает Реальность. (Имеется в виду суфийская практика зикра ).

[Эльфик]

Стремление к постоянному празднику, как мне кажется, это стремление дышать. А безкультурие- это дыхание сообразно своей природе.
 "Серая действительность" употреблена в контексте "реальности смешанных красок" (все спектральные цвета при смешении дают серый).
 Как Вы думаете, что др. Дж. Нурбахш подразумевает под словом "празднует"?
 Когда суфий непразднует?

[ket]

то стремление к постоянному празднику- это стремление к БЕЗкультурию?
и еще (внимание- слишком условно)
если существует праздник, существует и не праздник, тогда образцовый суфий получается, стремится к серой действительности, а нафс у него , вроде распорядителя праздников, или экспрессивного режисера?

Что за стремление к постоянному празднику, о котором Вы говорите, и причем здесь безкультурие?

Почему бы суфий стремился к "серой действительности"? Суфии, как говорит д-р Дж. Нурбахш, празднуют каждое дыхание.

Суфизм - это Праздник, который всегда с тобой :-)

[wayter]

то стремление к постоянному празднику- это стремление к БЕЗкультурию?
и еще (внимание- слишком условно)
если существует праздник, существует и не праздник, тогда образцовый суфий получается, стремится к серой действительности, а нафс у него , вроде распорядителя праздников, или экспрессивного режисера?

Что за стремление к постоянному празднику, о котором Вы говорите, и причем здесь безкультурие?

Почему бы суфий стремился к "серой действительности"? Суфии, как говорит д-р Дж. Нурбахш, празднуют каждое дыхание.

[Эльфик]

Спасибо

Только вот я не совсем понял, если
цитата
Празднество (всякое) – это очень важная первичная форма человеческой культуры. Ее нельзя вывести и объяснить из практических условий и целей общественного труда или – еще более вульгарная форма объяснения – из биологической (физиологической) потребности в периодическом отдыхе. Празднество всегда имело существенное и глубокое смысловое, миросозерцательное содержание. Никакое «упражнение» в организации и усовершенствовании общественно-трудового процесса, никакая «игра в труд» и никакой отдых или передышка в труде сами по себе никогда не могут стать праздничными. Чтобы они стали праздничными, к ним должно присоединиться что-то из иной сферы бытия, из сферы духовно-идеологической. Они должны получить санкцию не из мира средств и необходимых условий, а из мира высших целей человеческого существования, то есть из мира идеалов. Без этого нет и не может быть никакой праздничности.
конец цитаты
то стремление к постоянному празднику- это стремление к БЕЗкультурию?
и еще (внимание- слишком условно)
если существует праздник, существует и не праздник, тогда образцовый суфий получается, стремится к серой действительности, а нафс у него , вроде распорядителя праздников, или экспрессивного режисера? :lol:

[wayter]

Очень рекомендую в связи с темой праздника книгу М.М.Бахтина "ТВОРЧЕСТВО ФРАНСУА РАБЛЕ И НАРОДНАЯ КУЛЬТУРА СРЕДНЕВЕКОВЬЯ И РЕНЕССАНСА". http://www.philosophy.ru/library/bahtin/rable.html

Праздник был как бы временной приостановкой действия всей официальной системы со всеми ее запретами и иерархическими барьерами. Жизнь на короткий срок выходит из своей обычной, узаконенной и освященной колеи и вступает в сферу утопической свободы.

В самом деле, карнавал не знает разделения на исполнителей и зрителей. Он не знает рампы даже в зачаточной ее форме. Рампа разрушила бы карнавал (как и обратно: уничтожение рампы разрушило бы театральное зрелище). Карнавал не созерцают, – в нем живут, и живут все, потому что по идее своей он всенароден. Пока карнавал совершается, ни для кого нет другой жизни, кроме карнавальной. От него некуда уйти, ибо карнавал не знает пространственных границ. Во время карнавала можно жить только по его законам, то есть по законам карнавальной свободы. Карнавал носит вселенский характер, это особое состояние всего мира, его возрождение и обновление, которому все причастны.

[Рендалл]

Праздник это внутреннее состояние. Без всякого отношения к календарю.

[Мэри Поппинс]

И пока мы верим в свою мечту - ничто не случайно.

Не выклянчивая у батюшки-царя.

Это для тех, кто сам ничего не хочет делать (по поводу клянчить).

[ЛоЛа]

И пока мы верим в свою мечту - ничто не случайно.

Не выклянчивая у батюшки-царя.

[Мэри Поппинс]

Праздник души это танец.
Его противоположность тогда его отсутствие.

"Я б для батюшки-царя, родила богатыря..."