Гностицизм в Коране

[ЛоЛа]

P. S. Ещё краснеют в горах лолы пост-наврузские :)

Хороший знак для ЛоЛы :)

Искандер, а как бы ты поступил на месте Иблиса? Поклонился бы не-Богу?

Нет Бога кроме Него.

[der-v-ish]

10 заповедей строителя коммунизма взяты из Торы, а не из Корана...  :wink: ))

Тем не менее, Шейх Ахмед Кафтаро :
"Идеи коммунизма и социализма были сформулированы в Коране задолго до наших дней. Идеи равенства независимо от социального положения, расы, вероисповедания, которые проповедовал пророк Мухаммед, были претворены в эпоху возникновения Арабского халифата: люди устранили рабство и стали жить в атмосфере братства, сотрудничества, свободы, а все народы объединились в единую нацию".


"Один небесный шутник взял и в графы марксовского «Капитала»  вписал синонимами всевозможные мусульманские пряности: Халифат (вместо Коммунизма), Коран (вместо «Капитала»), Умма (вместо Пролетариата), Терор (вместо Революции), Шахид-мученик (вместо Павки Корчагина...  :roll:  ))

Коммунисты самые продвинутые гностики и есть, они все знали...

В теории можно согласиться. Но я о другом, предполагаемый гностик в якобы своих знаниях сравнивается или даже возвеличивается над Творцом, но знания не предлагают ответов, они скорее увеличивают количество вопросов и все сводится к незнанию еще большему. Естественно декларируя себя обладателем тайных знаний человек заявляет о своей гордости и глупости. Вопрос Всевышнего, если бы он сказал, правомерен, - ...или оказался из высших?" Это представляет курицу которую вы решили съесть, и она вам вдруг заявляет своим там куриным или каким языком, что вас познала и видит насквозь и управляет процессами которые привели её под нож.

[Искандер]

В то время как, по-определению, Бог присутствует в своём Творении

Таки да.

Он сотворил его из Себя, и таким образом вообще ничего кроме Бога нет.

Позволю себе не согласиться.
Нет Бога кроме Него.
Всевышний во всём. Но всё - не Он.
моя давнишняя аналогия:
закон всемирного тяготения в любом камне, но камень - не закон.
Всевышний вдохнул из Себя душу в живое. Душа едина со Всевышним.
Но тело, материальное - не Бог.
Этим и отличается пантеизм, от монотеизма.
С другой стороны, всё материальное меняется каждое мгновение, поэтому реальность его "призрачная".
Всевышний с Его законами - неизменен, поэтому
"существование сущностей, независимых от материальных тел, более реально, чем сами эти тела. И более того: неверно сказать «более реально», но духовная реальность и есть подлинная реальность, на которую не влияют сменяющие друг друга случайности материального мира." (Маймонид)
(А тело человека - из праха как известно. А прах - из другого праха.)

P. S. Ещё краснеют в горах лолы пост-наврузские :)

[ЛоЛа]

10 заповедей строителя коммунизма взяты из Торы, а не из Корана...  :wink: ))

Тем не менее, Шейх Ахмед Кафтаро :
"Идеи коммунизма и социализма были сформулированы в Коране задолго до наших дней. Идеи равенства независимо от социального положения, расы, вероисповедания, которые проповедовал пророк Мухаммед, были претворены в эпоху возникновения Арабского халифата: люди устранили рабство и стали жить в атмосфере братства, сотрудничества, свободы, а все народы объединились в единую нацию".


"Один небесный шутник взял и в графы марксовского «Капитала»  вписал синонимами всевозможные мусульманские пряности: Халифат (вместо Коммунизма), Коран (вместо «Капитала»), Умма (вместо Пролетариата), Терор (вместо Революции), Шахид-мученик (вместо Павки Корчагина...  :roll:  ))

Коммунисты самые продвинутые гностики и есть, они все знали...

[ЛоЛа]

Коммунизм - Коран? :shock: ...Докажи!  :lol:

[der-v-ish]

Вы конечно думайте что хотите, но у многих гностических групп высшее божество так и называлось: Человек (с большой буквы).

Я не возражаю
Хотя это больше смахивает на Ренесанс
А еще больше - на научный коммунизм

Пожалуй на коммунизм. Коммунисты самые продвинутые гностики и есть, они все знали и были уверены в этом.

[ЛоЛа]

"О Иблис, что удержало тебя от поклонения тому, что Я создал своими руками?
Возгордился ли ты или оказался из высших?"

(Сура "Сад" 38:75)

Иблис отказался поклониться Адаму, как человеку,  - так как его позиция: не поклоняться чему-бы то ни было кроме Бога (то-есть он, грубо говоря, против "идоло"-поклонства).
При этом, то что у Крачковского переведено как "что Я создал своими руками", в других переводах это "кого Я сотворил" - и, если исходить из того, что перевод Крачковского возможно более корректен, то значит Иблис отказывается поклониться вообще тварному миру, то есть он отказвается поклониться Творению Бога (олицетворённому  Адамом), как "не-Богу". В то время как, по-определению, Бог присутствует в своём Творении, ибо Он сотворил его из Себя, и таким образом вообще ничего кроме Бога нет. Очевидно Иблис этого не осознаёт, поэтому получает от Бога задание осознать Его присутствие и поклониться Его присутствию(во всём сотворённом: поклониться творению - как Творению, поклониться человеку - как Человеку...  кстати, о "гностицизме"))
То есть Бог повелевает быть сознательным.
А Иблис, это тот, кто ослушивается этого повеления.
Ослушаться Бога это и есть гордыня, типа "я умнее". Очевидно, Иблис возгордился. "Возгордился ли ты...
...или оказался из высших?" - то есть, а может, наоборот, ты из уже полностью осознавшихся? "растворившихся в Боге", в Сознании Бога... пребывающих в состоянии фана... когда уже нет ни поклонения, ни не-поклонения... - Отвечай, мол!" )

[мотылек]

Вы конечно думайте что хотите, но у многих гностических групп высшее божество так и называлось: Человек (с большой буквы).

Я не возражаю
Хотя это больше смахивает на Ренесанс
А еще больше - на научный коммунизм

[мухомор]

Я не думаю, что гностики были подвержены гордыне и считали себя выше Господа.

Вы конечно думайте что хотите, но у многих гностических групп высшее божество так и называлось: Человек (с большой буквы).

[мотылек]

А о каких ДВУХ видах гордости идет речь в нашем случае?

Гностицизм притом, что в нём можно "оказаться из высших".

Да, думается, что это тема именно о двух видах "гордости" (беру в кавычки, потому что не всегда это есть гордость)....
Видимо, их проще всего разделить, назвав по разному - гордость и гордыня....
Гордость - это высокое и светлое качество. Это умение не склонять голову ни перед кем, кроме Господа... Гордый человек не только не склонит голову ни перед кем, но и не потерпит, чтобы гнулись перед ним самим, поскольку это противоречит его духовным устремлениям... Гордый человек умеет дружить лишь на равных, и очень уважает чужую гордость...
Гордыня - это свойство вынужденного состояния... Состояния раба, который уже склонился перед более сильным... Ему надо как бы компенсировать собственное унижение, и он старается унизить других... Только так он чувствует собственную значительность... Гордыня сопровождается всякими гадостями, такими, как чванливость, заносчивость, лживость, жестокость.... Человек страдающий гордыней, способен вообразить себя выше Господа... Но, ведь это лишь его воображение

Теперь о гностицизме...
Я не думаю, что гностики были подвержены гордыне и считали себя выше Господа. Они были просто гордыми... Атака на гностиков началась с первого Никейского Собора в 325 году... Это можно понять, как атаку римского императора Константина, человека военного, склонного к гордыне в весьма низкой форме, в попытке укротить непокорных гордых людей, верящих в истинное предназначение Мессии и в истинное предназначение собственной жизни....

[Искандер]

В переводе Османова:

75. [Аллах] спросил: «О Иблис! Что помешало тебе поклониться тому, кого я сотворил своею мощью? Ты возгордился или ты считаешь себя выше [других] ?"

У Кулиева:

38/75. Он сказал: «О Иблис! Что помешало тебе пасть ниц перед тем, кого Я сотворили Своими обеими Руками? Ты возгордился или же принадлежишь к числу превозносящихся?»

http://www.sufism.spb.ru/wiki/Koran?v=3rx[/b]

Вообще-то, поклонение созданному - это идолопоклонство, по определению.

[der-v-ish]

Поэтому я сделал вывод, что "оказаться из высших" имеет другой смысл, и не значит "возгордится".

Совершенно верно! Другой смысл - смысл бессмысленности....то есть, в принципе невозможно "оказаться из высших"....
Но при чем тут гностицизм? :roll:

Гностицизм притом, что в нём можно "оказаться из высших".

А какая разница, можно или невозможно, кто знает тот молчит, а спрашивает тот кто ищет. Если вам ответили, уже ложно. Поместить себя среди небожителей силой своего воображения не сложно. Звезд много, выбирайте любую.  :lol:

[мухомор]

Поэтому я сделал вывод, что "оказаться из высших" имеет другой смысл, и не значит "возгордится".

Совершенно верно! Другой смысл - смысл бессмысленности....то есть, в принципе невозможно "оказаться из высших"....
Но при чем тут гностицизм? :roll:

Гностицизм притом, что в нём можно "оказаться из высших".

[Дарума]

А о каких ДВУХ видах гордости идет речь в нашем случае?

[Дарума]

Гордость - это своего рода презрение ко всем другим, кроме самого себя.
Теофраст (Феофраст)

гордость есть любовь к собственному превосходству
Бл. Августин