Отождествление

[SlippingAway]

если же обратиться к вниманию, как таковому, на чем остановился автор, так видов внимания несколько, у каждого центра есть своё внимание, а у автора оно одно
у Я тоже своё внимание

В статье сказано, что не только у каждого центра своё внимание, но и у каждой части каждого центра - своё: по этому признаку центры делятся на части - интеллектуальные, эмоциональные, инстинктивно-двигательные.
По причине того, что центры, как и их части, никогда не функционируют по одиночке (разве что при глубоком физическом сне, когда ассоциативные связи могут быть разорваны), состояние отождествления всегда является описанным проявлением внимания сразу нескольких центров. При этом даже состояния отождествления, как было указано, различаются именно по уровню внимания, характеризующему проявления различных частей центров.

[Корнак7]

Отождествление действительно практически невозможно определить логически, хотя вполне возможно заметить в себе. У меня на языке вертится штук пять определений отождествления, но я понимаю, что ни одно из них точно не описывает это явление.

Мы обсуждаем явление "отождествление". Может быть у кого-то есть определение? Давайте его обсудим, чтобы отталкиваться было от чего.

"Таким образом, вполне можно сформулировать выверенное определение процесса отождествления, как разновидности способа функционирования низших центров. А именно: ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ – функционирование низших центров с неуправляемым вниманием, в максимально возможном объеме притягиваемым к элементам внешнего или внутреннего мира человека, а также установление тождества между устойчивыми программами функционирования низших центров и самим собой".
см.  https://proza.ru/2025/02/10/1025

не так давно я пришел к выводу, что понятие "отождествление" несколько ошибочно, хотя и имеет право на существование, выполняя определенные задачи


мы имеем два состояния
состяние осознанности с присутствием Я и
состояние неосознанности с отсутствием Я
и где тут отождествление:
его просто нет
а что же есть?
есть присутствие, или отсутствие Я


если же обратиться к вниманию, как таковому, на чем остановился автор, так видов внимания несколько, у каждого центра есть своё внимание, а у автора оно одно
у Я тоже своё внимание

[SlippingAway]

Отождествление действительно практически невозможно определить логически, хотя вполне возможно заметить в себе. У меня на языке вертится штук пять определений отождествления, но я понимаю, что ни одно из них точно не описывает это явление.

Мы обсуждаем явление "отождествление". Может быть у кого-то есть определение? Давайте его обсудим, чтобы отталкиваться было от чего.

"Таким образом, вполне можно сформулировать выверенное определение процесса отождествления, как разновидности способа функционирования низших центров. А именно: ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ – функционирование низших центров с неуправляемым вниманием, в максимально возможном объеме притягиваемым к элементам внешнего или внутреннего мира человека, а также установление тождества между устойчивыми программами функционирования низших центров и самим собой".
см.  https://proza.ru/2025/02/10/1025

[rimlyanin]

На "мой" взгляд, наблюдает "то",что выше по иерархии того,кто реализуется через нафс(эго).На "мой" взгляд.Да.И КАЧЕСТВО этого НАБЛЮДЕНИЯ,видимо,весьма отличается.Что мне не известно.
С уважением

[MakDim]

"КТО" наблюдает? Нафс(эго) или "что-то" ещё? Как тренируется это майнфулдирование?))

Так и каков ответ правильный (на ваш взгляд)?

[rimlyanin]

"КТО" наблюдает? Нафс(эго) или "что-то" ещё? Как тренируется это майнфулдирование?))

[Ran2]

По моему если пытаться понять отождествление, то сначала надо очень чётко понять что мы или наше внимание всегда отождествлены, разтождествлён только труп, и то не могу утверждать. Далее надо попытаться понять от чего бежим? От случайных мыслей? Или вообще от мыслей? Далее понять свои возможности.
Вот простой способ: собрать всё внимание на ощущении какой нибудь части тела до такой концентрации чтоб мысли исчезли и наблюдать. Таким упражнением, я уверен, можно почти всё что Гурджиев хотел выразить понять.

мозг это приёмник мыслей, поэтому мысли будут как поток идти примерно одна в каждые 4 секунды(за полный вдоз-выдох). Поэтому мысли никуда не изчезнут. Осознанность это не отсутствие мыслей, а их наблюдение и не вовлечение в них.

[Ричард]

По моему если пытаться понять отождествление, то сначала надо очень чётко понять что мы или наше внимание всегда отождествлены, разтождествлён только труп, и то не могу утверждать. Далее надо попытаться понять от чего бежим? От случайных мыслей? Или вообще от мыслей? Далее понять свои возможности.
Вот простой способ: собрать всё внимание на ощущении какой нибудь части тела до такой концентрации чтоб мысли исчезли и наблюдать. Таким упражнением, я уверен, можно почти всё что Гурджиев хотел выразить понять.

[Черепаха Торчилла]

Интересно откликается ) Сорри,что ворошу "прошлое" 
А как работает "пара": "Отождествление" энд "Внимание"? Как поймать этот МОМЕНТ залипания на части(детали,пазле и проч.) Тут где-то говорилось,что ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ оно во Всём,повсюду.Так как поймать этот "момент залипания" и как его рассмотреть...или это невозможно?


пе.се. ...потому как момент рассмотрения уже будет другим "залипанием"?Так что-ли? 
пе.се 2  РАЗОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ можно назвать процессом наблюдения за собой со Стороны? Блин...трудно выразить.Но вроде понятно ))

[Liliya]

Бедный малый в больничном бараке
Отдал душу мятежную Богу.
Он смотрел на дорожные знаки,
Но совсем не смотрел на дорогу.

Самуил Маршак

Для меня идеи отождествления и разотождествления ассоциируются с метафорой разобранных и собранных в единую картинку пазлов. В одном случае картина целостна, взгляд обращен на целое и стирается отдельное существование деталей — составляющих целое. В другом — существует множественость разрозненных, перепутанных деталей. И взгляд суетливо пытается разорваться между вниманием ко всем отделенным деталям. Возникают суета, состояние множественности — трудоемкой загруженности, не знаешь как на все это разорваться. Неизбежно истощаешься. Красоты единой картины нет.
Я думаю, что подобное состояние пребывания во множественности, вполне, можно обозначить и как «наказание».
 
 

[Dasein]

Алтон, нет пределу совершенства, а может на корабль нужен не паровой двигатель а реактивный?   Почему бы и нет? И мы на нем улетим в космос.

[alton]

Предположу что в результате практики СВ человек может быстрее разгружать свою ОП (оперативную память) таким образом эффективнее управлять своим вниманием...

Не, не пойдет. Это как если бы на большой корабль вместо двигателя посадили команду гребцов с огромными веслами и махали бы они ими быстрее. Тут двигатель нужен. А это принципиально не весло.

[Dasein]

Предположу что в результате практики СВ человек может быстрее разгружать свою ОП (оперативную память) таким образом эффективнее управлять своим вниманием...

[alton]

Я хочу сказать, что одно лишь увеличение "мощности" внимания делу скорее всего не поможет.

Согласен. Наряду с экстенсивным увеличением мощности внимания должно быть и вариант интенсивного, то есть качественного. А это видимо связано с измененным состоянием сознания. Иногда в встречаются описания таких переживаний, когда человек видит все вокруг себя одновременно и необычайно ясно. К примеру, в реальном бою иногда такое происходит.


Поиск возможен в обоих направлениях - а) расширение усилием, и б) расширение через вроде бы посторонние практики, которые попутно дают в результате качественный рост. Вопрос - на каком пути сосредоточиться в поиске? Проблема, видимо,  решается при наличии учителя. А без?


Словами Гурджиева, существует внимание человека № 1...7.
 

[plot]

Да, это проблема избирательности внимания и ограниченности ресурсов. Все внимание уходит на то, что кажется наиболее важным. Но психике, когда она не контролируется сознанием, кажется важным не все то, что действительно важно. Поэтому внимание сосредоточено в одном углу шахматной доски. Необходимо сознательное усилие, чтобы включить в сферу внимания всю доску.

А эмоционально значимые вещи имеют тенденцию во-первых приковывать к себе внимание, и во-вторых, как следствие, сужать восприятие, исключая из сферы внимания все остальные явления. Чем более эмоционально значимо что-то для нас, тем более сужается восприятие. В особо острые моменты человек вообще перестаёт реагировать на раздражители, не относящиеся к эмоционально значимому объекту. Это, так сказать, апофеоз вовлечённости/отождествлённости.
Я хочу сказать, что одно лишь увеличение "мощности" внимания делу скорее всего не поможет. Если человек научится распределять внимание между несколькими вещами, как Юлий Цезарь, он от этого менее вовлечённым не станет, что мы видим на примере женщин, которые, согласно исследованиям нейробиологов, распределяют внимание между несколькими вещами заметно успешнее мужчин.