Отождествление

[apok]

В. Что такое отождествление с личностью?

О. Это когда считаешь собой набор умений, выученных машиной, определенную "оригинальную" манеру поведения, скопированную с других людей. Когда не видишь высказанную на форуме мысль, а "видишь" (воображаешь) образ человека, который ее высказал на уровне его личности, не более.

В. Как работать против отождествления с личностью?

О. Вы не можете на вашем уровне просто взять и разотождествиться с личностью. Вместо этого попробуйте отождествиться с чем-то более реальным - с сущностью, например. Тогда вы сможете хотя бы видеть работу своих личностей как не себя. Это можно будет назвать шагом в сторону пробуждения. Лишь после достижения этого уровня вы сможете двигаться дальше. Многие не могут пройти этот простой этап и приобретают "Эзотерическую личность". Их интересует не только продемонстрировать свой "уровень сознательности" при каждом удобном и не очень случае, но и других они видят исключительно с такой позиции - им кажется, что все вокруг только и заняты тем, что демонстрируют свой "заоблачный уровень". Как только такая "эзотерическая личность узнает, что демонстрировать "свой уровень" плохо, она набрасывается на других, обвиняя их в том, что они якобы "выпячивают свой уровень", тем самым продолжая демонстрировать "свой уровень".

[Дядя Фёдр]

Однажды, мудрец Ran2, совершивший на эзотерических форумах множество подвигов, шел по пыльной дороге, а ворона, пролетающая мимо, возьми и капни ему на голову. Разъярился Ran2 , кинул на ворону гневный взгляд, и негодная птица тут же обратилась в пепел. Возгордился мудрец силой своего взгляда, мощью своего подвижничества и решил он показать свою силу другим. Сел он за комп, увидел пост Вадима и набрал " Ваша "сумма ума" является просто совокупность ваших мыслей! А ваш "опыт" это применение этих мыслей в реализации, в действии. Материальность знания относится ..."
 "Подожди почтенный, пока я с jokerom общаюсь, как только будет время и желание, тебе отвечу", - ответил спокойно Вадим.
Тут он, рассердившись глянул на статью Вадима гневным взором... через некоторое время, пришел ему ответ "Ты ошибся, Ran2. Ведь я - не ворона!"

Отсюда мораль. Ran2! Твои эзотерические способности годятся лишь для отпугивания ворон

[Ran2]

Ваша "сумма ума" является просто совокупность ваших мыслей! А ваш "опыт" это применение этих мыслей в реализации, в действии. Материальность знания относится только к личности. Невозможно собрать по осколкам отражения в воде- солнце. Нужно просто поднять глаза и увидеть самому это солнце. Много идей Гурджиева вами ложно интерпретировано...

[Вадим]

Так вполне можно описать состояние дел, если брать понятие "наследство" в самом широком и глубоком значении.

думаю что это понятие просто привыкли использовать в самом узком значении, хотя этимология слова к этому не располагает

Конечно. Если нет понимания того, кто оставляет след, и кто является по-следователем и для чего ему это наследие... то правильно ис-следовать сущность на-следственности весьма проблематично.

...Дело скорее не в спецприемах, а в спец-стремлении.

вообще я слышал как то, что не для всех растений красной книги сейчас хватает благодатной почвы, но проводить аналогию воздержусь - не может быть все так плохо

Я бы тоже не стал сравнивать Традицию с редкими и вымирающими видами флоры

Мне на днях фраза на глаза попалась:
"Сумма ума в человечестве - величина постоянная. Но население постоянно увеличивается" 

загадочная фраза. я бы сказал по другому "сумму обстоятельств, благоприятствующих развитию определенного опыта сейчас встретить нелегко, и наоборот"

Вот-вот, вы подхватили и продолжили мою фразу в одном из её значений... Вы определили "сумму ума" как "совокупность следов" определенного опыта. Это также пересекается с высказыванием ГИГа, что "Знание - материально".
Редкость "причин" ведет к тому, что "следствия" также являются редкими...

[joker]

Так вполне можно описать состояние дел, если брать понятие "наследство" в самом широком и глубоком значении.
 

думаю что это понятие просто привыкли использовать в самом узком значении, хотя этимология слова к этому не располагает

Тут не так все просто.
Дело скорее не в спецприемах, а в спец-стремлении.

вообще я слышал как то, что не для всех растений красной книги сейчас хватает благодатной почвы, но проводить аналогию воздержусь - не может быть все так плохо

Здесь также не все так просто.
Мне на днях фраза на глаза попалась:
"Сумма ума в человечестве - величина постоянная. Но население постоянно увеличивается" 
[/quote]
загадочная фраза. я бы сказал по другому "сумму обстоятельств, благоприятствующих развитию определенного опыта сейчас встретить нелегко, и наоборот"

[apok]

... льет, он льет, чашка уже наполнилась, а он все льет, кипяток стал вытекать из чашки,

Эта аналогия мне нравилась с тех пор как ее услышал. Когда "чашка" ИЦ заполнена, человек доволен собой и не ищет новых знаний/пониманий, а сам навязывается другим с советами или учениями. Интересно увидеть, что все наполнение этой чашки позаимствовано от других людей. Увидеть саму чашку, ее ограничения и возможности. Это и будет неотождествлением.

[Вадим]

тема как я думаю поистине неисчерпаема. есть слово "наследственность". думаю оно относится применительно к нам не только в плане наших родителей. наше тело - неизбежная наследственность нашего образа жизни. наше отождествление - наследственность нашего опыта, от которого можно сбежать опытом неотождествления.

Так вполне можно описать состояние дел, если брать понятие "наследство" в самом широком и глубоком значении.
 

а опыт неотождествления можно приобрести спецприемами, хранимыми традицией.

Тут не так все просто.
Дело скорее не в спецприемах, а в спец-стремлении.

жаль конечно что традиционалисты используют передачу этого опыта иногда только в своих интересах, но это как водится вопрос выживания - значит иначе быть не может, есть свои причины, критерии избранных, ограниченность энергии и т.п. вобщем надо платить временем, вниманием, силами и т.д.

Здесь также не все так просто.
Мне на днях фраза на глаза попалась:
"Сумма ума в человечестве - величина постоянная. Но население постоянно увеличивается" 

[incognito]

На самом деле, это «трудности» не "школы", а ваши.
Я вам уже раннее писал, что какой наблюдатель, таково и наблюдаемое.
Поскольку вы видите себя только как личность, то отсюда личностные характеристики вашего представления - искушения, власть, цели, ответственность и т.д. Так же видят журналисты, политики, священники, обыватели и др представители базарного мира, когда вдруг им представляется увидеть,услышать, прочитать об эзотерической школе. Это есть профанация. Из ваших строчек, можно сделать вывод, что вы никогда не были в реальной эзотерической школе, у вас нет опыта, вы не знаете этого ВКУСА. А потому, мне с вами, как бы, бесполезно и не интересно эти вопросы обсуждать, поскольку вы не в теме.  Но эту тему читают другие, у которых, возможно есть искренний интерес к этой теме и лишь поэтому я выскажу свое понимание, что эзотерическая школа – это не сборище проблемных личностей, возможно, так выглядит со стороны, в действительности, это есть ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЕ ПОЛЕ,  в котором очень интенсивно протекают определенные процессы, а просветленный Мастер – это не ушлый дядька сидящий на горбу учеников и думающий как бы их использовать, а ИСТОЧНИК ЭТОЙ ЭНЕРГИИ.  Все, что происходит в рамках этого поля, обязаны именно ИСТОЧНИКУ. И те, кто попадает в школу, имеют возможность это ПОНЯТЬ. Все, что происходит в такой школе за неделю, иногда одному челу понадобится много лет, а то и жизни… Одна из особенностей пребывания в таком энергетическом поле в том, что на чем вы центрированы, что для вас главное, то и получает очень мощную подзарядку, энергию. К примеру, если вы гневаетесь, то в школе вы станете совсем гневным, если озабочены сексом, то станете очень сексуальным, если центрированы на самонаблюдении, то это станет для вас гораздо легче чем где либо и т.д. Поэтому, людей часто неподецки и по-разному поводу колбасит, так как много интересного и не очень, начинает выходить из "темных" слоев сознания,  иногда это становится даже опасно для личности и для дальнейшего ее функционирования, т.к. некоторые структуры ее могут подвергаться изменениям…Отсюда, старое и мудрое высказывание, Мастер – это смерть!

Судя по всему, Nic, вы принадлежите к школе и к Мастеру и уже почувствовали ВКУС и ПОНЯЛИ, и нашли ИСТОЧНИК. Иначе ваши слова просто ложь. Поделитесь своим личным опытом.

[Evgeny]

  Наследственность - это то, что мы получаем от предков при рождении. Ни в каких других смыслах она до сих пор не употреблялась. Фантазировать, конечно, можно по всякому.

[joker]

тема как я думаю поистине неисчерпаема. есть слово "наследственность". думаю оно относится применительно к нам не только в плане наших родителей. наше тело - неизбежная наследственность нашего образа жизни. наше отождествление - наследственность нашего опыта, от которого можно сбежать опытом неотождествления. а опыт неотождествления можно приобрести спецприемами, хранимыми традицией. жаль конечно что традиционалисты используют передачу этого опыта иногда только в своих интересах, но это как водится вопрос выживания - значит иначе быть не может, есть свои причины, критерии избранных, ограниченность энергии и т.п. вобщем надо платить временем, вниманием, силами и т.д.

[Ran2]

Евгений. Ты так суетишся, чтоб твоя чашка была все время полна? мне тут Риндзай попросил тебе дать информацию для размышления: "ум не может видеть это пространство, так как сам проявлен в нем, поэтому отождествление с пространством невозможно."

[Evgeny]

Однажды, Евгению, за прилежную эзотерическую работу, профком подарил путевку в Японию, на праздник «Цветения сакуры». В планах экскурсии было, посещение великого мастера дзен Риндзая. Евгений, разумеется, воспользовался этой возможностью и со свойственной ему вежливостью, спросил Мастера: «Эй, старик! Говорят ты чего то смыслишь в вопросах понимания. Ну и расскажи мне, почему оно меня не посещает? Че мне для этого надо сделать? А тут на форуме, меня поставили в тупик этим вопросом». Мастер выслушал вопрос и пригласил «эзотерика» присесть за столик, выпить чашку «японской сенчи». Как только Евгений сел, Ринзай стал наливать ему в чашку чай, льет, он льет, чашка уже наполнилась, а он все льет, кипяток стал вытекать из чашки, Евгений, ошпаренный кипятком, вскочил и заорал «Ты чего это, старый пень, такое вытворяешь? Как идиот себя ведешь, ты что не видишь, что чашка полна? Ринзай, улыбнулся и отвечает, «вот так же и ты наполнен ментальным мусором, как же понимание в тебя может войти?»

  Пусть твой Мазай сначала докажет, что то, что во мне, мусор, а то, что он наливает - не мусор. Тогда я вылью первое и приму второе. Не получилось бы наоборот, однако, что я вылью хороший кофе, а мне нальют цикорий. Назад-то не поменяешь. Чего ради я должен доверять какому-то Мазаю?
  К счастью, у нас есть много "я" (чашек), куда можно налить разные чаи-кофеи. Так что пусть Мазай не валяет зайца.

[Evgeny]

А откуда я это возьму в своем бытии, если я сначала не получил интеллектуального знания о том, что я должен взять и где мне это взять?

Слабая сторона слов в том, что они заставляют нас чувствовать себя осведомленными, но когда мы оборачиваемся, чтобы взглянуть на мир, они всегда предают нас, и мы опять смотрим на мир как обычно, ...

  Сергей, обычно вы смотрите на мир без слов, типа: "все понимаю, но сказать не могу"? А вообще-то осведомленность подтверждается делами, а не чувствами.

[Ran2]

Дядя Федр! Опять тебе пятерку! Садись! Евгений: понимание, Истинное Я, внутренее пространство это ты и есть... Это как землекопы роют землю, чтоб сделать колодец. Чтоб докапаться до источника им надо вырыть глубокую яму в земле, как бы "сформировать" пустое пространство. Но на самом деле ничего они не формируют, пространство было всегда-Здесь и Сейчас, они просто освободили его от земли. Так же и ум человека, наполненый ментальным мусором даже после смерти физической оболочки заберет его с собой.

[Сергей G]

А откуда я это возьму в своем бытии, если я сначала не получил интеллектуального знания о том, что я должен взять и где мне это взять?

Слабая сторона слов в том, что они заставляют нас чувствовать себя осведомленными, но когда мы оборачиваемся, чтобы взглянуть на мир, они всегда предают нас, и мы опять смотрим на мир как обычно, ...