Вопрос господам wayterу и Мочалину. Заранее благодарю

[Мочалин]

Традции - это не разница.. Это все бла бла бла.. блестки, пена, перья

Традиция, если она живая - это метод. А методы бывают разные. Можно металлическую деталь отливать, а можно штамповать прессом. А можно еще выпиливать. Те операции, которые уместны при штамповке, будут неадекватны, если вы используете литье. Конечный результат может быть очень похожим, но вам не нужен пресс, если вы отливаете деталь в форме, зато могут понадобиться другие инструменты.

[vab]

Не гарантирую что это глубинное различие и вообще это так, но работа - это алхимия, а суфизм - это служение.

Антон, служение чего чему? Это не игра словами, это серьезный вопрос. Алхимия - оно, конечно, все замечательно, но она же не самодостаточна. Сейчас Никола читаю, так он хорошо говорит, что сперва личность обрастает "жирком", а потом этим "жирком" должна начать питаться сущность.

Так вот, не кажется ли тебе, что всякие алхимии - это не более чем жирок, который потом должне пойти на это самое служение (чего-то чему-то - мы это пока не определили). Но тогда это - разные уровни понимания реальности. Между ними нет конфликта, но они несовместимы так же, как бабочка и гусеница.

[Streamline]

так мне никто не ответит?

[Streamline]

Служение начинается после того, как приходит понимание. не так ли?
Как не крути, но это все таки следствие...
Нужно быть признанным быть готовым..

Может я не прав, но на первом месте в любом случае работа над собой, действие...
И я слабо вижу отличия в том, над чем собственно рабоать в 4 пути и суфизме.. Одна малина, названная разными словами.. Или нет? Или есть что то, что принципиально меняет все?

[Мочалин]

Господа, объясните  мне глубинное отличие и возможно вопрос о возможности отпадет сам собой...
Без абстракций.. Спасибо еще раз

Не гарантирую что это глубинное различие и вообще это так, но работа - это алхимия, а суфизм - это служение.

Хотя в работе есть аспект служения, именно поэтому это называется работой.

[Streamline]

Господа, объясните  мне глубинное отличие и возможно вопрос о возможности отпадет сам собой...
Без абстракций.. Спасибо еще раз

[quantum]

Отвечая на ваш вопрос: на мой взгляд, гурджиевская работа и суфизм - это две разных традиции. Ничто не мешает практиковать в обеих - было бы время и энергия - важно только их не смешивать.

ИМХО одновременная серьезная практика обоих невозможна и ни к чему хорошему не приведет.

[Streamline]

Мне кажется в этом форуме не все поймут, о чем вы - лучше было разместить это в форуме "Четвертый путь"..

Давайте перенесем туда где поймут или не перенесем. Я тут молодой еще. Админу наверное виднее

важно только их не смешивать.

Почему важно не смешивать?

[Streamline]

Традции - это не разница.. Это все бла бла бла.. блестки, пена, перья
В чем кардинальная разница? И если ее нет, то что можно (нужно не смешивать) ?
Конечно, для человека, который только намеревается встать на путь искателя - тут все разное, но это все поверхностная пена...
В чем глубинное отличие?

[JUMA]

Причём лично (слово то какое) выражаю Респект г-ну Мочалину (без малейшего сарказма или как кто чего думает) за то, чт когда беседовал с ним, он искренне спросил: " А Вам это нада?", ив тот момент у меня возникло совершенно необъяснимое чуйство, о котором рисовал VVS в Ликбезе by AVG, которое уже не раз возникало....
Шутка-Шуткой, но всё же .... Благодарю Вас мсье Мочалин.!

[Мочалин]

Мне кажется в этом форуме не все поймут, о чем вы - лучше было разместить это в форуме "Четвертый путь".

Отвечая на ваш вопрос: на мой взгляд, гурджиевская работа и суфизм - это две разных традиции. Ничто не мешает практиковать в обеих - было бы время и энергия - важно только их не смешивать.

[Streamline]

"Складывается ощущение, когда читаешь Ваши диалоги, что Вы не видите суть, которая часто стоит за словами другого собеседника. Для меня это непонятно. "
Не совсем верно сказал
верно читать так
"Складывается ощущение, когда читаешь Ваши диалоги, что Вы не хотите видеть суть, которая часто стоит за словами другого собеседника. Для меня это непонятно.
--------
Еще раз подчеркиваю то, что искренне и с уважением отношусь к тому, что Вы говорите. Многие  вещи которые Вы произносите для меня еще недосягаемы

[Streamline]

Уважаемые господин wayter и господин Мочалин.
Складывается ощущение, когда читаешь Ваши диалоги, что Вы не видите суть, которая часто стоит за словами другого собеседника. Для меня это непонятно.
Даже просто читая Ваши ответы, можно увидеть Ваше понимание сути многих вещей... или я ошибся?
Но, с другой стороны беглый взгляд на форум показывает, что между Вами происходит перекидывание словами, терминами при обсуждении какого либо вопроса. Как будто, Вы принципиально игнорируете суть.
Для "обывательносго" взгляда на Ваши диалоги все это конечно понятно и все эти беседы "логичны", но для меня остается загадкой их цель?
В чем она?
Может быть, чтобы из них что то вынесли другие? Например, я?
Или что то еще?

И мой основной вопрос:
В чем главное(ные) отличие суфийского пути от 4го, кроме методологии обучения?
Заранее спасибо за ответ и надеюсь, не вызову я Ваш "гнев" своей глупостью.
Не знаю многого. Молод еще. Спасибо, еще раз.