Что-то не так с термином "Самовспоминение".

[Вадим]

Никаких "других описаний", альтернативных ЧП, я здесь не проповедую. Если есть такой миссионер, покажите на него пальцем. Разве что:

Если не достаточно моего частного мнения, я сошлюсь на Платона. Вольный пересказ - "Душа припоминает свою целостность (изначально существующую на уровне мира архетипов), но она должна придать этому припоминанию достаточную интенсивность, чтобы реализовать свою целостность в нашем земном мире".

Эта цитата появилась в связи с вопросом о том, можно ли называть "я" осколками. ИМХО, лучше все-таки системами.

Какая разница как называть, главное сохранять должный уровень системной специфики. Если "я" будут системами, нам придется самого человека называть мега-супер-пупер-системой ...
Зачем нам такой разрыв  :roll:
Но в принципе, при аккуратном использовании можно и так.

человека нельзя в полной мере уподобить компьютеру. Это как раз и будет сменой рамок описания.

Как раз и не будет, потому что у меня не человек уподобляется компьютеру, а машина. Чем это хуже, чем сравнивать центры с грамофонными пластинками? Рано умерли классики, не успели с вычислительной техникой разобраться, но мы-то сейчас живем.

С граммофонными пластинками сравнивается определенный аспект функционирования центров, естественно с потерей системного качества в описании. Нужно это правильно понимать. Это раз.
Машина, которой является человек, на порядок сложнее компьютера. Мы об этом уже говорили. Тем более, что механические компьтеры представляют из себя устройства, сопоставимые с граммофоном по сложности. Это два.

Даже когда я говорю о работе машины, я все равно стараюсь рассматривать вопрос с точки зрения самовспоминания. .....
Тем самым можно снова заняться главным вопрсом – самовспоминанием.

Дельное и своевременное предложение, но учтите - инициатива наказуема. Вы говорили про интеллектуальные части центров, ассоциации, контроль... А слабо будет описать самовспоминание в этих терминах?

Давайте уж сначала закроем все ответвления в логике нашей беседы, тогда поговорим об этом.

П.С. Вадим, а зачем Вы на Платона сослались?

Хороший дядька... был. Он мне нравится.
И к тому же он хорошо разбирался в системном подходе  :wink:
Особенно в применении к вопросу о душе, о Едином, о перспективах человеческого развития.
Вспомните его пещеру.

[Бать-Бать]

Читаешь все это:...безупречность, то чего НЕТ, уступить место... Все так безнадежно. А вот, кому не лень, проанализируйте с точки зрения СВ такую историю.

Был со мной такой случай. Иду это я на базар (хе-хе) долары менять... ну вы понимаете, ну мне надо было, ну бывает, ну это жизнь. Ну, естетственно, обхожу весь базар (еще раз, тьху на вас) и нахожу чувака, похожего на гопа, у которого курс на пять копеек дешевле (!). Сую ему, значит, десять своих убитых енотов и жду пока он мне поменяет на твердую валюту. У чувака, почему-то, оказываются только крупные кипюры, и он, значит, поворачивает голову куда-то в сторону и говорит: ..мама, мама...поменяй мне,  приподымается и начинает движение. Я, чтобы его не смущать, даже отворачиваюсь в противоположном направлении (!). И тут, совершенно случайно (!), мой взгляд падает на соседнюю торговку. Она грызет семечки, ловит мой взгляд и делает отрицательное движение головой. В этот момент меня словно бьет током (!). Я все понимаю, хватаю чувака за жо..и забираю свои тугрики....фух, ...вот. Еще какое-то время меня здорово трясло...

[Вадим]

.........................

Если честно, мне не очень понятно, что вы имеете сказать по теме данной ветки, а если есть желание обсуждать системный подход (который конечно же не равен системному анализу), заведите отдельную ветку.

 

  Вообще-то весь этот системный разговор возник по недоразумению.

Поддерживаю, действительно по недоразумению...
Но возможно и из недоразумений можно будет что-нибудь извлечь :roll:
Поэтому я ишшо попинаю "системную" тему...

У нас с Вадимом возник случайный и довольно схоластический спор о том, как определить "я" (маленькое). Мы согласились, что есть содержание "я" (мысли, эмоции, образы выработанные центрами) и структура "я" (ассоциации, которые держат эти элементы вместе). Мое мнение таково, что "я" - это система, включающая содержание и структуру (эти самые).

Ну, для меня он не настолько схоластичен, как для вас. Дело в том, что есть большое количество методик и приемов работы (в основном в области практической психологии и психотерапии), которые как раз и используют системное качество "я"... Ничего не имею против такого подхода, сам долгое время искал в этом направлении. Другое дело, что именно по системному критерию они немного не дотягивают до ЧП, но я готов обсуждать это с вами в отдельной ветке... Все таки я сам шел через это, может быть и вам лучше идти к СВ через систематику личности (субличности, "я" и пр.)... Стоит попробовать.

Каким-то образом я дал повод понять меня так, что системный подход можно противопоставить ЧП как альтернативную систему описания. У меня такого и в мыслях не было.

Хорошо.
Сойдемся на этом.

Просто я считаю, что если понадобилось ввести дефиницию, которую классики ЧП забыли дать, то следует учитывать общие методологические принципы. Что Вадим имеет против этого, не понимаю. Никаких "других описаний", альтернативных ЧП, я здесь не проповедую. Если есть такой миссионер, покажите на него пальцем.

Возможно, я также где-то высказался достаточно двусмысленно... Ничего не имею против доработки ЧП, если это уместно. И я также стою именно за применение методологических принципов... по всем правилам военного искусства  

[Вадим]

Мои посты вынуждают!? :roll:
Ты че, в натуре робот!?...

А почему ты спгашиваешь? Ты в этом сомневаешься?

Да, были некоторые сомнения... :roll:
Но ты их практически уже развеял :wink:

Да, я робот... причем, мне хватает безупречности увидеть это в себе... т.е. это не просто согласие с некоторыми формальными выкладками, а неизбежный факт...

Быть роботом - это для тебя неизбежный факт?
Может быть, так оно и есть.

Да ладно, не обижайся ты так. Болезненное ЧСВ здорово вредит своему "хазяину"

Не буду...
Слушай, а если ЧСВ не болезненное, а здоровенькое, может оно пользу приносить  :lol:

Я тебе русским по белому говорю, придерживайся темы братец, и все будет хоккей, ты же не на базаре...

Дык, и ты придерживайся. А то такую чушь несусветную несешь, которая к Самовоспоминанию никаким краем не относится Тебе говорят, что нужно то чего НЕТ. Самовоспоминание - проявление того чего НЕТ на Базаре.

Ты действительно уверен, что об СВ можно говорить только в терминах "то, чего НЕТ"...
Тогда ты сам привязал себя к формам... про неважность которых было исписано половина базарных веток
Ну подумай сам, настолько ли хорошо ты знаком с "тем, чего НЕТ", чтобы делать заключения относительно чужого с ним знакомства.
И вообще не понятно, где я говорил (если использовать привычные тебе термины), что СВ - это "то, что есть"...

Да тока тебе этого не понять в следствии важности твоих умозаключений.

Возможно...

А для того, чтоб то чего НЕТ проявилось необходима безупречность, которая позволит тебе УСТУПИТЬ МЕСТО (с) тому чего НЕТ.

Хорошо сформулировал. Так оно и происходит.

Ты ващще представляешь себе, что значит: "уступить место"?

Ты же заранее уверен, что я не представляю. Но тогда зачем спрашивать?

[Вадим]

Да ладно, не обижайся ты так. Болезненное ЧСВ здорово вредит своему "хазяину"

...

Самовоспоминание - проявление того чего НЕТ на Базаре.

У вас есть своя "Базарная" ветка, лучше вам там и оставаться.

Вадим, я вообще не уверен что писать в этот форум и его читать - полезное занятие, но вступать в споры с базарщиками - уж точно бесполезно.

Не уверены - не пишите :roll:
Вы воспринимаете мои разговоры с базарщиками только лишь как споры?

Кто-то тут хотел знать о чем идет речь, когда говорят о самовспоминании.

Кто-то у меня спрашивал про ЧП, системное рассмотрение и сознание...
Я ответил, а обратной связи не получил.
Или эта тема вам менее интересна, чем другие?

[Вадим]

Кому нужно собой ?

Кому нужно?
Кому никак!

[vab]

И то правда, с другой-то стороны... Только дело в том, что если их игнорировать, то как-то некрасиво, а если реагировать, то с ними возможна игра только по их правилам Т.к. что ни скажешь все базар, и это сущая правда, но не закрывать же форум из-за того, что на нем все - базар... Поэтому надо делать вид что что-то - не базар.

А надо ли? Признание базара как базара ИМХО - вполне нормальная вещь. Да, базар является частью психического процесса, и что с того? Мы либо признаем этот факт, либо не признаем, самое глупое - будет делать вид, что мы базарим по небазарному или о небазарном. Еще можно спорить о том, чей базар базарнее - тоже можно хорошо времечко просадить.

Есть факт, имя ему константин. С ним можно взаимодействовать, а можно не взаимодействовать. Если он не мешает - его можно игнорировать. Если есть силы и желание, над ним можно повеселиться. Если он становится как кость в горле - можно ему "вломить". И пусть он потом тебе доказывается, что все это базар (он так весело тельняжку на себе время от времени рвет)  :mrgreen:

Это - жизнь, обычная интернет-жизнь, такая, какая она есть. Просто не надо делать вид, что это что-то другое.

[constantine]

Поэтому надо делать вид что что-то - не базар.

делать вид - это к месту  :mrgreen: можно разные виды делать, но это скорее для цирка ...
Немножко подраскрою с другой стороны формулу базара - все что упало в сознание есть базар. Т.е. что бы там ни было. Это становится доступным для манипуляции сознанием, всяких там обсасываний и построений, применения правил отношения и реализации эгоцентрической позиции... вот, собственно и все... Поэтому, предполагается искать то чего НЕТ безо всяких условий, предварительных позиций и прочего, т.е. начинать как говорится прямо сходу... После чего начинаются всякие интересные вещи, т.к. люди неосознанно оперируют тем чего нет, т.е. становится возможен выход в сознание всяких новых вещей.

[semafor]

Поэтому надо делать вид что что-то - не базар.

В Эксплорере на верхней строке Вид - первым делом стоит строка "панель инструментов", считайте, что Вид Вы сделали, Избранное у Вас, надеюсь как и у всякого уважающего себя видодеятеля есть, дело осталось за малым, "Сервис" :wink:

[Мочалин]

Мдя...оно конечно хорошо бы отключить штепсель реальным изотерикам, но как говорица начнешь бороться с джунглями, джунгли тебя победят. Если представить, шо их теперь нет, то, по-моему, станет скучно ...А нехай себе живут.. Ок? Оби!

И то правда, с другой-то стороны... Только дело в том, что если их игнорировать, то как-то некрасиво, а если реагировать, то с ними возможна игра только по их правилам Т.к. что ни скажешь все базар, и это сущая правда, но не закрывать же форум из-за того, что на нем все - базар... Поэтому надо делать вид что что-то - не базар.

[Бать-Бать]

Мдя...оно конечно хорошо бы отключить штепсель реальным изотерикам, но как говорица начнешь бороться с джунглями, джунгли тебя победят. Если представить, шо их теперь нет, то, по-моему, станет скучно ...А нехай себе живут.. Ок? Оби!

[VVS]

Например, я пишу сейчас этот ответ и в моем сознании в первую очередь - насколько ясно я излагаю свою мысль, что я вообще хочу донести, мое отношение к этому, попытки обойти возможные возражения и т.п. Т.е. я для самого себя - это "я пишущий пост в форум на суфизме.ру".

Понятно, что это лишь часть меня. Возможно, очень небольшая. И самовспоминанием здесь будет вспомнить о том, что это лишь моя часть - и попытаться вернуться в сознании к вопросу "А кто я без привязки к этому процессу, в который я оказался вовлечен?".

И задав себе этот вопрос, я прихожу к выводу, что на этом мой ответ лучше закончить.

[/b]

[constantine]

На форуме свобода перемещений, и каждый может выступать в любом из разделов, куда у него есть доступ.

я примерно это и предполагал, наш разговор с Мочалиным начался с заявления, которое мне показалось дискриминационным:

У вас есть своя "Базарная" ветка, лучше вам там и оставаться.

лично я не имею претензий, в конце концов, не я это сказал... думаю, можно продолжить общение не выходя за рамки правил...


*   *   *

А вам, кажется, оказалось не "по барабану"?

попросите кого-нибудь протереть ваш экран, или поправьте очки. Неужели мой пост так плохо виден? :shock:  Остальное комментировать не с руки, слишком много обобщений ради обобщений, как-то мутно все, прицепиться даже не к чему  

[админ]

Советую вам поискать административный ресурс :

На форуме свобода перемещений, и каждый может выступать в любом из разделов, куда у него есть доступ.

Тема "Базар" - спец. область, со своими правилами, куда народ заходит на свой страх и риск.

Если Вы планируете участвовать в обсуждениях в других разделах, кроме "Базара", то нужно соблюдать общие правила форума. В частности, вести себя вежливо, не переходить на обсуждение личности вашего собеседника, писать по-русски, по возможности, без ошибок.

Следует иметь в виду, что стиль и методы, доминирующие на "Базаре", как и сама тематика, не всем интересны, поэтому не стоит их навязывать. Для этого есть специальная тема.

[Мочалин]

А теперь посмотрим, кто из базарщиков умеет сдерживать механические реакции.

ну и чего? и кто умеет? никто? можед им по барабану :mrgreen:
Советую вам поискать административный ресурс  :mrgreen:

Я ж написал в этом посте - я не против, есть и другие места для общения, без базарщиков.
А вам, кажется, оказалось не "по барабану"?

Вообще вот интересно, у базарщиков самая предсказуемая и постоянная вещь - это намекнуть что собеседник далеко не свободен от этого самого базара. Я тут зашел после двухлетнего перерыва в их ветку, так они и друг с другом там так же общаются. Притом что всем там это и так очевидно. Подозреваю, что они считают это частью своей реально-эзотерической работы или как у них там этот процесс называется.

Более того, кажется, что к этому их работа и сводится. Что само по себе и неплохо, но, возвращаясь к теме "Самовспоминание", помнить лишь об одном аспекте, пусть и столь важном - не совсем то...