БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 5

[Сергей G]

чем мысль отличается от смысла?

Смысл - это структурированные мысли в соответствии с критериями, составляющие картину мира человека.
По статье - смыслы - продукт деятельности СОМа.

Что же такое мысль и откуда она берётся? Существует ли мысль до СОМа, или же мысль - единица, которой оперурует и наполняет СОМ?  - не знаю, ... я то и про СОМ в статье прочитал.

[constantine]

во, поимел честно заслуженные глюки - оказывается мысль увидеть до того как она станет "что?", и останавливать на уровне "как я себя в этом ловлю", ну и ... не могу сказать толком дальше как, не могу толком окультурить все это дело, "нет-я", а дальше непонимаю. Т.е. можно пытаться жевать свое присутствие в комнате, например... главное не мешать это представление со смыслом, а то потом очень захочется заглянуть к доктору и долго ловить своё я в этой ботве.

[constantine]

ай горе у меня... нормальный человек на вопрос "а чё такое мысль?" либо начинает вести себя агрессивно либо читает яндекс  :mrgreen: ...

Итак чего мы имеем... типа смысл это окончательная удерживаемая сознанием точка, например типа "стакан". Мда, но что-то с моим сознанием не так, если я вижу что оно чё-то делает... Ну так вот, "стакан" это типа смысл - но у меня со словом "стакан" проблемы т.к. я вижу, как я вижу стакан. В этом ничего хорошего нет, т.к. я похожим образом потерял то чего НЕТ и нахожу что-то не такое, как в былые времена. Итак теперь я хочу объяснить, что я вижу стакан - ага просто говорю - "вижу стакан"... типа это и есть смысл, т.е. точка останова интерпретации. Да точно, наверное так и есть. Ну а как же мысль то я вижу? Ага, вижу как что-то происходит и пытается найти подходящий смысл, ага, смысла не находит, т.е. сформулировать "что есть мысль" через себя не так то просто. Ну типа я вижу себя в ситуации, пытаюсь свести все к решению, предполагая возможность "сформулировать", ощущаю своё понимание вопроса и предполагаю свою возможность таки все порешать, прочие вещи типа неизменны. Это попытка подобрать смысл слова "мысль" - это и есть мысль, т.е. её проекция через себя.

[R&Co]

...терпел, терпел и спросил  :mrgreen: давно мысли-то ходют такие?   :mrgreen: фсе сделано изтово кто смотрет...

В самую точку, талант... :lol:  :lol:  :lol:

щас тебе влетит, я чую...

Не влепит, на идиотизмы не отвечает... :lol:  :lol:  :lol:

[constantine]

Это... прочитал статью ещё раз... вроде бы все понятно, но там не раскрыт аспект как применить понимание.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Ну, например, одна из граней этой тонкости состоит в вопросе чем мысль отличается от смысла? Причем ответ от тебя я хочу получить не на уровне сказочек, а именно на уровне понимания. Ответишь?

Что-то пробую, пробую, не могу сформулировать. Пока вижу что мысль смахивает на процесс поиска подходящего смысла для останова в сознании, т.е. принятия локального "твердого" решения. Вообще трудно это формулировать, особенно, когда видишь что процесс мышления идет и что-то мелькает в голове, т.е. нечто валится в сознание. Вообще говоря, мысль приводит к смыслу и идет также от смысла, т.е. похоже на то, что в том числе связывает смыслы. Смысл смахивает на результат мысли. Соответственно, это процесс пуска СОМ. Ну дальше можно предположить, что мысль имеет проекции на всех уровнях мышления.

[constantine]

Да, это Л.С. Выготский писал в «Мышлении и речи»... :lol:  :lol:

Выготский курил неправильные шишки  :mrgreen:

Заразная энергия. Я уже начинаю пугать сотоварищей по бизнесу суперезультативными всплесками...

а они в ответ так странно смотрят?  :mrgreen:

Слушай АВГ, а ты случаем не баба, что-то женское постоянно мелькает в характере отношений...

терпел, терпел и спросил  :mrgreen: давно мысли-то ходют такие?   :mrgreen: фсе сделано изтово кто смотрет...

щас тебе влетит, я чую...

[R&Co]

Да, это Л.С. Выготский писал в «Мышлении и речи»... :lol:  :lol:  :lol:

И это все? Контекстный поиск по нужному слову и ржачь над несовпадениями - на этом исчерпываается твой подход к познанию? Думаешь что я, когда писал эти комментсы, не понимал, что предложения в кавычках - это не твои мысли, а цитаты "авторитетов"?

Ну да, типа подставил... :lol:  :lol:  :lol:
Но вообще-то восхищает вкладываема энергия в наши писюльки :shock:
Заразная энергия. Я уже начинаю пугать сотоварищей по бизнесу суперезультативными всплесками...
Слушай АВГ, а ты случаем не баба, что-то женское постоянно мелькает в характере отношений...
Хотя интелект светит не детский. Но правда проявленное Понимание может все объяснить.
Меньше интереса в наших судьбах сильно облегчило бы нам путь... :roll:

[R&Co]

хм...
зацепило и меня за "интерес" отличие мысли от смысла
За результатом особо не гоняюсь, смотрю куда размышления заведут, как свяжется-увяжется.
Пока так:
Смысл - продукт смыслообразующего аппарата, этакого каталогизатора абстракций и понятий, который находит им место в миропонимании (в которое входит и себяпонимание).
Мысль больше походит на нечто определяющее направление мышления. Типа, цель процесса мышления?
Собстна мышление вертит смыслы, а мысль определяет зачем и как и куда вертеть.

А, фигня война - главное маневры...
Мысль - это информация, динамически собираемая (в рамках текущего (активного) смысла) сознанием в процессе мышления.

[constantine]

лана,... я типа следующий кто оналезы мыслей сдает... была одна проекция которая попадала куда-то... "мысли" которые роятся в ботве и видны невооруженным взглядом есть компенсационный продукт, типа заговорить потребность, т.е. подойти к ней с нескольких сторон, пытаясь использовать разные другие потребности в качестве противовесов(не знаю насколько корректно называть некоторые потребности результатами инструментов)... т.е. то что видно, есть некая оптимизация на фоне внушенной-самовнушенной личности, я писал про встроенного "мечтателя", у него тот же принцип...

[AVG]

Да, это Л.С. Выготский писал в «Мышлении и речи»... :lol:  :lol:  :lol:

И это все? Контекстный поиск по нужному слову и ржачь над несовпадениями - на этом исчерпываается твой подход к познанию? Думаешь что я, когда писал эти комментсы, не понимал, что предложения в кавычках - это не твои мысли, а цитаты "авторитетов"?

[VVS]

хм...
зацепило и меня за "интерес" отличие мысли от смысла
За результатом особо не гоняюсь, смотрю куда размышления заведут, как свяжется-увяжется.
Пока так:
Смысл - продукт смыслообразующего аппарата, этакого каталогизатора абстракций и понятий, который находит им место в миропонимании (в которое входит и себяпонимание).
Мысль больше походит на нечто определяющее направление мышления. Типа, цель процесса мышления?
Собстна мышление вертит смыслы, а мысль определяет зачем и как и куда вертеть.

[constantine]

Иметь 2 понимания значит не иметь одного, т.е. не считать свое понимание единственно возможным, правильным, etc... т.е. буквально считать, что понимания нет и понимаю как придется, например все осознаю и выкидываю в помойку, кроме ситуационных действий. Такой режим имеет вдолбленный дериват – обычное понимание. Что до морковок, то это переодическое преодоление ограничений своего представления. Делать это можно сразу по факту нащупывания СОМ путем дергания за него. Вероятно, важно не Понимание, сколько само дергание за СОМ, ну последствия такого представления себя – а именно, поиск устойчивости на фоне такой ситуации.

[R&Co]

«от мотива, порождающего какую-либо мысль, к оформлению самой мысли, к опосредованию ее во внутреннем слове, затем - в значениях внешних слов и, наконец, в словах»

Это не мой способ говорить :mrgreen: К тому же начало фразы есть БРЕД, так как мотив есть всего лишь выражение мотивации, и он ничего не порождает, хотя и участвует в процессе.

«Всякая мысль стремится соединить что-то с чем-то, имеет движение, течение… решает какую-то задачу»

Это про смысл.

«Мысль всегда представляет нечто целое… »

:mrgreen:

Да, это Л.С. Выготский писал в «Мышлении и речи»... :lol:  :lol:  :lol:

[AVG]

чем мысль отличается от смысла?

Ну вот и АВГ пошел в наступление на тупость диалогов...

О! Вижу ПОНИМАНИЕ!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Мысль - процесс, который совершается

То есть когда я совершаю процесс по отливанию в унитаз - это мысль?

Смысл - результат процесса, сохраненный в базе ЭЦ.

Сразу в сад! Смысл есть результат мышления, значит по-твоему мысль - это и есть процесс мышления??? Почему тогда слово "смысл" есть имя существительное, а не глагол?

Читай мою статью про понимание Понимания ещё раз.

ЗЫ И где это я говорил, что смыслы хранятся в базе ЭЦ???

Мысль - это инструмент Понимания, которым Оно управляет СОМом.
Мысль - преобразователь Сути в форму, смысл.

= : [ -- ]  (волосы дыбом и челюсть отпала)

«от мотива, порождающего какую-либо мысль, к оформлению самой мысли, к опосредованию ее во внутреннем слове, затем - в значениях внешних слов и, наконец, в словах»

Это не мой способ говорить :mrgreen: К тому же начало фразы есть БРЕД, так как мотив есть всего лишь выражение мотивации, и он ничего не порождает, хотя и участвует в процессе.

«Всякая мысль стремится соединить что-то с чем-то, имеет движение, течение… решает какую-то задачу»

Это про смысл.

«Мысль всегда представляет нечто целое… »

:mrgreen:

[AVG]

сказать НЕЧЕГО >< атмалчивацца  :mrgreen:,

Ессесно! :mrgreen:

я толком не понимаю, какой апект нужно отражать, посему отображую пограничную дурь, которая есть проекция моего статуса через мою личность.

Да мне без разницы. Главное чтобы я почувствовал работу Понимания во всех этих "отображениях".

А где мне взять не бред, если это ваАаще везде бред? :mrgreen:

Бред не в том ЧТО написано, а в том КАК это написано. Вобщем это МОИ проблемы В начале нашего общения я тебе отвечал, но ты не воспринял там ничего. Точнее что-то свое воспринял, но это не есть понимание.

(1) это вопрос терминолоии, я имел ввиду морковку, которую можно типа увидеть имея 2 понимания, потом наплодить морковок в пограничном режиме.

Сформулируй тоже самое, но ближе к тому, о чем я говорил, и используя общеприные термины. И чтобы слова "морковка" тут не было. Либо определи свой смысл этого термина. И что знаит "иметь 2 понимания", если посмотреть моё определение понимания в статье?

(2) смысл которого "нет" это моё специфическое усвоение терминологии, т.е. это чего НЕТ, т.е. безопорное понимание что-ли...

А причем здесь термин СМЫСЛ??? Что значит "безопорное понимание"? Я специально статью написал про понимание Понимания, чтобы можно было говорить на одном языке, а не слушать речи воина племени тумба-юмба. Определи термин "безопорное понимание" через те термины, которые я там дал.

(3) вода мокрая  :mrgreen:

Рад что ты это ПОНИМАЕШЬ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Понятно, что если это какие-то необычные, но все-таки СМЫСЛЫ, то все мной сказанное выше подтверждается, то есть все - бред. Причем построение фраз в отквоченном куске это подтверждает, так как концепция у тебя там определяется именно через смыслы.

ну а чего? так логично писать... ну пускай концепция есть один способ связывания в пределах личности... "как я это вижу?"

Угу, то есть это просто один из видов СМЫСЛА, а значит все написанное ранее - бред.

мне по другому формулировать сложно, я не могу писать о том что нельзя видеть, язык для того не заточен...

Я это понимаю :mrgreen: И тем не менее, в статье про понимание Понимания я написал как раз о той вещи, которой НЕТ, используя обычные слова. Так что "формулировать" нельзя, но СТАРАТЬСЯ можно :mrgreen:

чем мысль отличается от смысла?

мысль отличается от смысла... да тем что мысль это не смысл вообще

Сразу в сад! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

я построено через совокупность сваливающихся мыслей, да так, чтобы на выходе был "чел со стандартным поведением"

Жуть!

я (сослагательное я) вижу мысль в виде упавшего направления на действие

Чаво?..

из чего оно состоит и следствием чего является я пока не думал вообще

И правильно делал! :mrgreen: :mrgreen:

Но о5 таки не претендую на законченность и точность формулировки.

Да, уж. Это даже формулировкой можно назвать с очень большим трудом, а уж про "законченность и точность" и речи быть не может.

Ответишь?

не уверен, попытаюсь в порядке упражнения поглядеть, когда возможность будет...

Подожду.