кризис в современном суфизме

[Nil]

Есть исследования ученых, есть сочинения известных суфиев, есть некоторый опыт и здравый смысл.

Если вернуться к особенностям работы фильтров, то можно сказать следующее. Например, ученые и известные суфии, как и автор статьи, говорят о необходимости следования шариату. Этот факт фильтрами отсекается. Точно так же отсекается тезис автора о том, что учитель не всегда нужен (приводятся примеры ряда суфиев, не имевших учителей во плоти и крови) и что силсила - пустая формальность, чаще наполовину придуманная. И точно так же отсекается главная идея статьи об авторитаризме в современном суфизме, притязаниях шейхов на личность учеников, об увлечении восточной экзотикой, об инфантильности многих дервишей, желающих видеть в шейхе своего папу и др. Собственно 80% процентов статьи посвящено этому, но через фильтры прошла только малозначительная информация, касающаяся мистических видений и аккупунктуры :)

Это просто информация для самоанализа, если он кому-то интересен.

[kopernick]

некоторые пункты его "обвинения" вполне по делу. Но другие - довольно странны.

"Странность" чаще всего в голове у воспринимающего, как результат работы его фильтров, сформированных определенного рода внушениями и убеждениями.

Согласен, странного в голове много. Но можно, все же, анализировать сказанное этим товарищем, основываясь на некоторых объективных критериях. Есть исследования ученых, есть сочинения известных суфиев, есть некоторый опыт и здравый смысл. Исходя из того, что мы знаем о суфизме, рассуждения автора о мистических видениях представляются несколько необычными - в классической литературе по суфизму я не встречал утверждений о том, что наставник должен обучать ученика мистическим видениям. Это в качестве примера.

[vah]

некоторые пункты его "обвинения" вполне по делу. Но другие - довольно странны.

"Странность" чаще всего в голове у воспринимающего, как результат работы его фильтров, сформированных определенного рода внушениями и убеждениями.

Например, ты выбрал для перевода далеко не самые интересные места

вы согласны с автором статьи, действительно сейчас суфизм переживает кризис?
а может быть это люди, обратившиеся к суфизму переживают кризис?
а может быть в вашем мнении доминируют "фильтры"?
много вопросов, хотелось бы некоторой ясности.

если кризис, то по одной статье судить не достаточно.
то есть нужна фактология.

[Nil]

некоторые пункты его "обвинения" вполне по делу. Но другие - довольно странны.

"Странность" чаще всего в голове у воспринимающего, как результат работы его фильтров, сформированных определенного рода внушениями и убеждениями.

Например, ты выбрал для перевода далеко не самые интересные места

[kopernick]

вообще из этой статьи, видна некая обида умного человека, но не почувствовавшего ничего, кроме формы.

Странно, мне, наоборот, показалось, что человек говорит о сути в противовес форме.

Я бы не сказал, что там есть какая-то обида. Он пытается говорить о сути, и некоторые пункты его "обвинения" вполне по делу. Но другие - довольно странны.

[vah]

вообще из этой статьи, видна некая обида умного человека, но не почувствовавшего ничего, кроме формы.

Странно, мне, наоборот, показалось, что человек говорит о сути в противовес форме.

действительно, он говорит об выпячивании оболочки суфизма, про суть я там не очень заметил.
а обида проскользнула в пункте про то, что некоторые учителя не хотят открывать эту Суть. (но мне возможно показалось)

[Nil]

вообще из этой статьи, видна некая обида умного человека, но не почувствовавшего ничего, кроме формы.

Странно, мне, наоборот, показалось, что человек говорит о сути в противовес форме.

[vah]

Противопоставление формы содержанию - распространенный подход, но ведь форма (традиция) необязательно противоречит содержанию (смыслу); зачастую именно форма помогает сохранить и передать суть.

не надо противопоставлять форму содержанию, просто форма - отображение содержания, но не наоборот. форма всегда должна быть вторична по отношению к сути.

и про признаки (может быть не договорил), если только эти признаки, то это не совсем суфиский орден.
эти признаки должны быть надстройкой.
и касательно, что учитель не всегда и редко делиться тем или иным (вот это как раз и не признак несуфизма.) бывает что ученик не может увидеть и понять, но это трудности ученика.
вообще из этой статьи, видна некая обида умного человека, но не почувствовавшего ничего, кроме формы.
т.е. нельзя что либо однозначно утверждать.

[Ева]

если все эти признаки обнаруживаются в каком либо современном Суфиском ордене, то этот орден не является Суфиским

Если все эти признаки не обнаруживаются в ордене или группе, то это также не является залогом того, что орден или группа являются суфийскими.
Таким образом, обнаруживается, что эти признаки вообще не имеют отношения (разве что только косвенное) к суфизму или его отсутствию:-)

Особенно впечатлило следующее:

- Мистическое видение (явление) умерших святых не было необычным в прошлом во многих тарикатах, и то, что большинство современных шейхов редко обучают этому мистическому видению, является проявлением их авторитаризма (а также свидетельством их слабости как наставников).

При всей однозначности заявлений автора ситуация представляется несколько двусмысленной: не вполне понятная биография, неприятие силсилы и жесткой организационной структуры тарикатов, акценты на том, что "увайси" и каландары ни от кого не получали бумажных удостоверений и на теме явлений Хидра и умерших святых в видениях наводят на мысль, что Абдулла Музафер aka Laurence Galian не очень приветствует любую организационную структуру вообще.

Противопоставление формы содержанию - распространенный подход, но ведь форма (традиция) необязательно противоречит содержанию (смыслу); зачастую именно форма помогает сохранить и передать суть.

[vah]

vah, вы суфий?..вопрос не с целью обидеть - просто интересно.
статья мне показалась действительно любопытной..хотелось бы узнать мнение суфиев...
мнение kopernika уже понятно.

меня ни кто так не называл, и не назначал.
скажем так, я любопытный.
и по отношению к этим признакам, просто думаю, что сутью, основой любого Суфиского ордена должен быть поиск Его.
в общем, нельзя человека в руке которого пила, если он не умеет правильной  с ней обращаться, назвать плотником.

[filin]

vah, вы суфий?..вопрос не с целью обидеть - просто интересно.
статья мне показалась действительно любопытной..хотелось бы узнать мнение суфиев...
мнение kopernika уже понятно.

[vah]

Любопытная статья, хотя и не бесспорная - THE DANGERS OF AUTHORITARIANISM IN SPIRITUAL DEVELOPMENT
by Abdullah Muzaffer
http://sandananda.livejournal.com/63260.html

В частности автор пишет ...........

.......Об авторе: http://home.earthlink.net/~drmljg/index.html

елси все эти признаки обнаруживаются в каком либо современном Суфиском ордене, то этот орден не является Суфиским, ни чего противоречивого.
если оболочка (обёртка) не отвечает сути, то это обманка (игра в Суфизм).

[админ]

На сайте этого человека по имени LAURENCE GALIAN (Abdullah Muzaffer)  написано, что он шейх Ниматуллахи. Тут, видимо, какое-то недоразумение. Этот человек к нашему братству отношения не имеет, насколько я знаю.

В биографии говорится только о его связи с другими тарикатами (прежде всего, Халвети - Джеррахи из Турции). И весьма туманно описывается связь с Ниматуллахи:

On October 9, 2005, the 6th Day of Ramadan 1426, Abdullah Muzaffer Laurence Galian was invested with the title of Sheikh and given permission to teach and initiate disciples by a man of light, a Sheikh of the Khwajagan and Nimatullahi  Traditions.

Имя того, кто сделал его шейхом, не указывается. Что-то здесь не так.

[kopernick]

Любопытная статья, хотя и не бесспорная - THE DANGERS OF AUTHORITARIANISM IN SPIRITUAL DEVELOPMENT
by Abdullah Muzaffer
http://sandananda.livejournal.com/63260.html

В частности автор пишет (перевод мой, не дословный):


- Акупунктура, диеты, клятвы, эфирные масла, курительные палочки, лечебные ванны, гармонизирующая музыка, благовония, магниты под подушкой, амулеты, гороскопы - все это не суфизм.

- Ношение восточной одежды, усов, длинной бороды, особой прически не делает вас суфием.

- Радость, глупости и смех более эффективные инструменты в обучении, чем мрачный и серьезный подход к духовности. Глупость помогает преодолеть гордость и помпезность и учит смирению.

- "Протосуфии" и "исламские мистики" существовали задолго до того, что мы сегодня называем суфизмом, и они имеют мало сходства с тем суфизмом, который практикуется сегодня. Современные суфийские тарикаты - не  улучшенная, а деградировавшая форма изначальной практики суфизма. Ордена кажутся высокоорганизованным отклонением от изначальных гибких учений ранних наставников суфизма. Поскольку у нас есть произведения Руми, Саади, Газали, Худжвири и др., мы можем видеть, что "ордена" - не более чем живой палимпсест*.

- Мистическое видение (явление) умерших святых не было необычным в прошлом во многих тарикатах, и то, что большинство современных шейхов редко обучают этому мистическому видению, является проявлением их авторитаризма (а также свидетельством их слабости как наставников).

- Даже в ортодоксальных суфийских тарикатах сегодня распространяются "вычищенные" версии жизни и учения великих суф. святых. Только те моменты жизни и учений этих святых, которые выглядят "достойными", доводятся до учеников. Противоречивые и спорные моменты скрываются.

- Слово "прошлое" не есть синоним слова "совершенное" или "правильное". Слишком много суфиев молятся на авторитет прошлого, считая, что методы прошлого лучше, нежели современная практика, направленная на нужды людей, живущих в наше время. Опасность в том, что эти практики были созданы специально для других людей, живших в другое время и в другом месте, и они не работают применительно к современным суфиям.


* Палимпсест - в древности и в раннем средневековье - рукопись, написанная на пергаменте по смытому или счищенному первичному тексту. Иногда сквозь новый текст палимпсеста проступает прежний текст…


Об авторе: http://home.earthlink.net/~drmljg/index.html