БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6

[constantine]

РиКо, ты сократи поле деятельности до нуля - ответь на вопрос - "что значит "понимание"?", типо ходи ищи ответ везде...

[R&Co]

... собственно ликбез, и мои действия в этой ветке всегда были направлены именно на то, чтобы выбить всех из положения, ведущего в тот кювет, куда завалился РиКо.... Тех кто ещё не упал я могу толкнуть, упавшие должны как минимум это осознать, а уже потом цепляться за мои посты, какими бы противными они им не казались. То есть РАБОТАТЬ нужно, причем в другом измерении, откуда и появился Кнст, который является живым примером человека, пытающегося выбраться из ДРУГОГО КЮВЕТА, в котором сидит масса практикантов. ... выбраться из ямы тем способом, который я предлагаю, то есть через Понимание.

Кстати, движение в область реальной эзотерики есть тонкий баланс между этими большими кюветами, в положении неустойчивого равновесия. Причем чем дальше, тем ТРУДНЕЕ будет держать это равновесие, а не наоборот, как многие, видимо, думают.

Вспомним КК: первый кювет превратится в пропасть Ясности, а второй (другой) кювет - в пропасть Силы (или как он там это называл...
Вылезти от туда будет совершенно невозможно. Важно именно сейчас поймать то РАВНОВЕСИЕ, которое и есть направление.

Мысли вслух (брызги от СОМ) из кювета Ясности:
1) Интересно, но я вдруг "понял", что не "понимал" чем смысл отличается от состояния.
Состояний и смыслов  = бесконечность * бесконечность...
2) Нам может помочь упоминаемое АВГ "безопорное" ...хотел написать состояние...  Безопорное что, ГдеКогда...КАК...
3)Если Отношение становится единственной Формой наблюдения, то говорить о кюветах можно только в плане проявлений личности, в том числе и в форуме. У меня нет другой личности, мнгновенно перестраивать ее из кювета в кювет или надкювет не вижу особого смысла.
Вижу смысл выводить в состояние адекватности с точки зрения ожиданий социального уровня на котором я оказался. Пока получается плохо. Но это задача для науки психологии...
4)Отношение внеличностно. Использование личности как инструмента наблюдения, базарного понимания, как опору для выхода на Отношение...

Мысли вслух (брызги от СОМ) из кювета Силы:
1) увидел в себе способность к много концептуальному параллельному базарному пониманию. Это еще не надкоцептуальное мышление но направление верное...
2) Эта способность позволяет действовать исходя из верности и одновременности совершенно противоположных смыслов, понимая область (подпространство) их применения.
3) Пытаюсь увидеть подпространство автоматизмамов личности внутри пространства понимания

[constantine]

ты до сих пор еще не вьехал??? ты здесь за павлика марозава, идиёт....ржунимагу.

атец,
(а) АС/НП
(б) меня привлекла эта фраза, т.е. я трудился  :mrgreen: и нашел область её логичности... соответсвенно, вопрос к тебе - ты не ощущаешь, что сначала пишешь/предполагаешь нечто, а потом находишь голову не там где её оставил? т.е. в другом месте? Поясню суть феномена - т.е. ты переживаешь экзальтированное состояние целиком, пишешь и осазнаешь нечто, потом получаешь формальный центр тяжести и с трудом выкавыриваешь как это было - т.е. как ты взаимосвязи понастроил...
(ц) есть чо сказать по этому делу?

[constantine]

Возможно.. Но с моей позиции - я не понял что меня поняли. Мне скорее показалось, что не заметили вот этого 'я утрирую' в "Я не могу задать уточняющие вопросы, потому что они начинают ходить по кругу у меня в голове и мне просто нечего спрашивать (я немного утрирую, чтобы попробовать донести суть)"

В зачет идут вполне конкретные шаги. Тот формат обсуждения, на котором ты настаиваешь не нужен – им можно заниматься бесконечно долго - всю жизнь. Тебе надо найти как раз то, что от тебя ускользает в обсуждении – другую позицию / фактор поворота восприятия, некое ядро, при этом нужно видеть все целиком – т.е. вот есть все твои объяснения и пожелания (список такой - сам себе дополни что ещё), как исполнительный список твоей головы, тебе же надо ухватить прямо противоположную сторону – не-объяснения, не-предположения, не-оценку ситуации и т.п. Вполне возникает вполне резонный вопрос "а что именно?"... надо исхитрится и удержать в голове этот вопрос и посмотреть что будет...

Это только значит то, что либо я что-то пропустил в том, что мне хотели сказать, либо что говорили не со мной..

Скажу забегая вперед - это "что-то", что ты пропустил, называется "понимание"

Это да.. я давно хотел спросить некоторые вещи..

Ну спроси...

[ds]

вообще говоря, то что ты хотел указать на некий поинт все поняли, равно как то каким образом ты это сделал. Тебе выдали ответы не той "размерности", и ты их воспринимаешь в отлуп.

Возможно.. Но с моей позиции - я не понял что меня поняли. Мне скорее показалось, что не заметили вот этого 'я утрирую' в "Я не могу задать уточняющие вопросы, потому что они начинают ходить по кругу у меня в голове и мне просто нечего спрашивать (я немного утрирую, чтобы попробовать донести суть)"

Заметь простой момент - докладчики один за одним тебя вытолкнули в то, что ты не знаешь что такое понимание,

Если знать - это уметь объяснить другому, то да, я не знаю.. А вот то, что меня вытолкали - это нет. Не было сказано ни одной фразы которая бы меня задела.

вместо того чтобы удивится этому обстаятельству ты прошел его транзитом и вернулся с тем, что сформировал направление на отстаивание своей позиции в рамках собственных представлений. Проблема в том, что в эзотерике так делать нельзя - это не метод расширения представлений и самообъяснений.

Это только значит то, что либо я что-то пропустил в том, что мне хотели сказать, либо что говорили не со мной..

В этом плане "найти то чего нет" - первая корректная задача, т.к. ты даже не предполагаешь такой возможности.

Не совсем понимаю откуда этот вывод..

требуемого Понимания у тебя нет (то что есть здесь не обсуждается - это не нужно) - чтобы понять, что это читай классические тексты и задавай вопросы http://www.avg51.land.ru/

Это да.. я давно хотел спросить некоторые вещи..

[constantine]

Я хотел указать на некий поинт. Который для меня в некотором смысле сомнительный, впрочем. Я не вижу смысла говорить если то что я хотел сказать осталось незамеченным (по причине иллюзорности поинта или по причине иллюзорности причины по которой я написал или по какой-либо другой причине). Я хотел сказать ту вещь - я сказал. Если это не оказалось важным, то зачем мне писать дальше? Если этот поинт иллюзорен так, что его никто вне круга информированных о нём не может понять его или увидеть, то я остаюсь с ним разбираться сам.

вообще говоря, то что ты хотел указать на некий поинт все поняли, равно как то каким образом ты это сделал. Тебе выдали ответы не той "размерности", и ты их воспринимаешь в отлуп. На самом деле, лучшее из того что можно сделать, это прочитать ликбез и найти то чего НЕТ - потом станет немножко ясно как и чего делать. Заметь простой момент - докладчики один за одним тебя вытолкнули в то, что ты не знаешь что такое понимание, вместо того чтобы удивится этому обстаятельству ты прошел его транзитом и вернулся с тем, что сформировал направление на отстаивание своей позиции в рамках собственных представлений. Проблема в том, что в эзотерике так делать нельзя - это не метод расширения представлений и самообъяснений. В этом плане "найти то чего нет" - первая корректная задача, т.к. ты даже не предполагаешь такой возможности.

Я думаю, что вместо того чтобы скатываться в колею выяснения наличия у меня понимания, можно было бы принять во внимание сказанное.. Всё-таки я что-то хотел сказать. В рамках концепции, которая не помещается на мой взгляд в ликбез. И ну да: я знаю, что с некоторой точки зрения я вообще ничего не сказал и не написал вообще ничего.

требуемого Понимания у тебя нет (то что есть здесь не обсуждается - это не нужно) - чтобы понять, что это читай классические тексты и задавай вопросы http://www.avg51.land.ru/ Базар - своего рода гвоздодер, который, будучи воспринят, позволяет создать исполнительную часть и сделать первые шаги. Это некая целая область, обосновывающая возможность действия. Надо просто воспринять о чем все это и все.

[ds]

Ты имхо не понял. "Понимаю - это значит что у меня рождаются варианты того, о чём он говорит и в принципе, задав уточняющие вопросы, я бы мог его понять. Или наоборот, понять что не понял."

Э, дружище, по моему это ты не понимаешь. АВГ и говорил о том, что ты не имеешь никакого понимания, кроме собственных смыслов, которые отзываются на посты Конста.

Я хотел указать на некий поинт. Который для меня в некотором смысле сомнительный, впрочем. Я не вижу смысла говорить если то что я хотел сказать осталось незамеченным (по причине иллюзорности поинта или по причине иллюзорности причины по которой я написал или по какой-либо другой причине). Я хотел сказать ту вещь - я сказал. Если это не оказалось важным, то зачем мне писать дальше? Если этот поинт иллюзорен так, что его никто вне круга информированных о нём не может понять его или увидеть, то я остаюсь с ним разбираться сам.

Я думаю, что вместо того чтобы скатываться в колею выяснения наличия у меня понимания, можно было бы принять во внимание сказанное.. Всё-таки я что-то хотел сказать. В рамках концепции, которая не помещается на мой взгляд в ликбез. И ну да: я знаю, что с некоторой точки зрения я вообще ничего не сказал и не написал вообще ничего.

А вот предложение включиться в работу ты зря игнорируешь.

я ещё не успел проигнорировать :-)

[lateralus]

етава вспомнил, VVS, я тебя шас в компьютере не вижу совсем, у меня старый icq закрылся со всеми контактами....запиши новый и стучись как-нить...остальных кстати тоже касается...могли бы при случае и поделится данными оперативной компьютерной связи...вдруг надо будет срочно денег отдолжить...
482-138-784

[lateralus]

Имею мышку с непредсказуемым поведением, не меняют, типа смирение тренируй

бу-га-га....тебе больше повезло. мине больше каг-та тетки с непредсказуемым поведением попадались. а если серьезно, то такая область для отлова себя - специально ни за какие деньги не купишь и видишь все свои шестерни как на ладони, правда очинно непросто беспристрастно взглянуть на себя в перспективе такого рода ситуаций и отношений.

[Сергей G]

Тебе все на блюдечке с голубой каемочкой?  :mrgreen:  :mrgreen:

Да, и ещё пожалуйста, протрите стёкла(с) типа из "Матрицы".

[lateralus]

... уж не за павлика ли коэльо я тут у вас...

ты до сих пор еще не вьехал??? ты здесь за павлика марозава, идиёт....ржунимагу.

[VVS]

Да фиг с ним, я его часто просто читаю не-понимая, просто "знакомлюсь с формами".

о каг! (типа пака трогать не станем  :mrgreen: )

Ну каэлью, не каэлью, а читать какойнить бред без надежды на понимание - любопытное занятие. А если это занятие вдруг становится единственным, еще любопытно, но уже потом

[constantine]

Да фиг с ним, я его часто просто читаю не-понимая, просто "знакомлюсь с формами".

о каг! (типа пака трогать не станем  :mrgreen: ) надо тоже свои посты читать начинать... а то я уже подозреваю, что у меня неуправляема клава, никак не пойму обо что вы так заобсуждались... уж не за павлика ли коэльо я тут у вас... :mrgreen:

Ты имхо не понял. "Понимаю - это значит что у меня рождаются варианты того, о чём он говорит и в принципе, задав уточняющие вопросы, я бы мог его понять. Или наоборот, понять что не понял."

"понимаю" совсем не значит "беру понравившийся кусок в оборот и оцениваю его через свои смыслы и представления о себе"... если ты постараешься удержать в голове длинную фразу в кавычках, с тем чтобы посмотреть в другую сторону - будет типа толк, можешь её как правило буравчика использовать с тем чтобы искать направление к пониманию.

[VVS]

С цитатами напартачил. Имею мышку с непредсказуемым поведением, не меняют, типа смирение тренируй
Теперь и вы тренируйте  

[VVS]

Ты имхо не понял. "Понимаю - это значит что у меня рождаются варианты того, о чём он говорит и в принципе, задав уточняющие вопросы, я бы мог его понять. Или наоборот, понять что не понял."

Э, дружище, по моему это ты не понимаешь. АВГ и говорил о том, что ты не имеешь никакого понимания, кроме собственных смыслов, которые отзываются на посты Конста. Кстати, Конст широко раскидывает мыслею и формами их выражения, такша "твоим способом понимать" там за чтоугодно можно зацепиться, но на выходе получить свое "понятное". Да фиг с ним, я его часто просто читаю не-понимая, просто "знакомлюсь с формами".
А вот предложение включиться в работу ты зря игнорируешь. Не боись, АВГ - душка, просто умеет ставить в такие условия, что приходится либо усугублять свою позицию, прикладывая неимоверные усилия личности для ее защиты, либо... либо проделывать ту же работу, потеряв свою позицию. Возможно, повезет и работа станет бесполезной тратой ресурсов. Но таких везунчиков мало, такша скорее всего придется работать
Хотя, можешь продолжать "из-за угла" наблюдать - позволяет сохранить позицию.