БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) часть 6

[constantine]

Биржа в этих смыслах суперинструмент человека в познании Реальности. В этой точке непрерывно отражаются (мониторинг) все вышеперечисленные аспекты деятельности всего человечества.

о5 чсв  :mrgreen: , вот это суперинструмент... наблюдай как тебя манит биржа, точнее моменты высокой субъективной ценности, просто интервал времени imho неплохо типа заметить.
у меня горе - я типа не могу как мулла сделать, т.е. происходило пару раз, но никаг не повторяется уже 3й день...

[R&Co]

Ага, попробуем еще раз :

Клубный покер намного круче, так как в нем сочетаются ВСЕ подходы к познанию Реальности. Научный (тервер и матстатистика), психологический (познание и себя, и поведения противников) и эзотерический ("чуйка", везение и пр., связанное с положением в конкретном локальном пространстве). Даже простая игровая зависимость сродни наркотической, в клубном же покере дело осложняется тем, что игрок имеет определенный скил, связанный как с матподготовкой, так и с особенностями собственной личности. Более того, есть очень интересные явления, связанные с внебазарными вещами, которые, впрочем, так же трудно найти, как и любое другое, чего НЕТ. То есть найти-то можно легко и много чего, но только, как обычно, все это ЕСТЬ.

ВСЕ подходы к познанию Реальности (речь идет о игроке, который имеет определенный скил):
- Научный (тервер и матстатистика, и т.п. разделы науки)
- общественный (бизнес, экономика, социология, политика)
- психологический (познание и себя, и поведения противников)
- эзотерический ("чуйка", везение, СН и пр., связанное с положением в конкретном локальном пространстве).
Биржа в этих смыслах суперинструмент человека в познании Реальности. В этой точке непрерывно отражаются (мониторинг) все вышеперечисленные аспекты деятельности всего человечества.

[R&Co]

И еще, хотелось бы вернуться к описанию методы надконцептуального мышления:

Эта метода обычного концептуального мышления, нацеленная на базарное понимание сего процесса.

ОК

Всем наблюдателям базара оччень рекомендую поиграть на бирже.
<...>
Вот тусовка дак тусовка лучших игроков  .
Вся хрень, глубоко сидящая вылазит наружу в процессе игры...
Успех или не успех на бирже покажет умение видеть свою глупость...

Пробовал я этим заниматься, но не на фондовых, а на финасовых рынках. Года через полтора понял, что все это - фигня, никакого скила у игроков там нет, только угадывание. Да и психология там задействована немного однобоко.

Клубный покер намного круче, так как в нем сочетаются ВСЕ подходы к познанию Реальности. Научный (тервер и матстатистика), психологический (познание и себя, и поведения противников) и эзотерический ("чуйка", везение и пр., связанное с положением в конкретном локальном пространстве). Даже простая игровая зависимость сродни наркотической, в клубном же покере дело осложняется тем, что игрок имеет определенный скил, связанный как с матподготовкой, так и с особенностями собственной личности. Более того, есть очень интересные явления, связанные с внебазарными вещами, которые, впрочем, так же трудно найти, как и любое другое, чего НЕТ. То есть найти-то можно легко и много чего, но только, как обычно, все это ЕСТЬ.
...
Ну а для Работы без разницы - здесь я нахожусь, в бильярдной или играю в покер. Реальная эзотерика не отделима от реальной жизни...

Какая разница какой лопатой копать. Обычно подбираешь подходящую по размеру.

Насчет биржи, поскольку мой опыт всего месяц, а твой 1.5 года пока спорить не буду, но более интересного способа наблюдать свою личность до сих пор не встречал. ЧСВ/личность практически полность переключается на торги, оставляя бесконтрольным СН. Остается только вспоминать увиденное и каждый раз, с 3 раза корректировать точку наблюдения относя ее все дальше и дальше за пределы личности.
Насчет скила и угадывания - есть фундаментальный и технический анализ.
Фундаментальный это о социологии, экономике, политике.
Технический - статистическая (математическая) обработка данных торгов. Имеет смысл непрерывный процесс технического анализа в ходе игры. В остальных случаях используется мало пригодный анализ своих прошлых ошибок.
У меня локальная биржевая тусовка, в ней есть распределние ролей и естественно внутреняя конкуренция, т.е. каждый преследует свои личные цели, в том числе и за счет партнеров. Приходиться учитывать и психологию команды в торгах. В любом случае недоучет фактора сразу отражается на результатах торгов. Такой вот способ наблюдения за базарным пониманием и попытка увидеть во всем этом проявления Понимания.
Отнаблюдал то чего НЕТ - скачкообразные преходы от одного уровня понимания (состояния личности) к другому. Начинаешь торги следующего дня и понимаешь, что играет другой человек :roll: . Такое вот косвенное наблюдение работы Понимания.

Удачи в клубном покере....    

[semafor]

VVS извини, я был не прав... Ваш пост:

С безупречностью все намного проще - это воплощенность отсутствия заботы о том, что происходит и как происходит. Все равно все обусловлено внешними проявлениями, а не мной, поскольку меня-то и нет, до тех пор пока я себя не сделаю из чего-то.

изменил практически всё о чём нам говорили, посему ВЫ сфера - как и были особого внимания)

[VVS]

А вот, что позволяет забыть, я не понимаю, возможно это "безупречность".

Ну да, только этих сказочек нам тут не хватало...

С безупречностью все намного проще - это воплощенность отсутствия заботы о том, что происходит и как происходит. Все равно все обусловлено внешними проявлениями, а не мной, поскольку меня-то и нет, до тех пор пока я себя не сделаю из чего-то.

[constantine]

Появляться здесь буду редко, так как все что мог я уже сказал, а написание второй книги - бесполезная для меня трата времени. Просто не вижу пока смысла её писать, так как я уже говорил, что не страдаю тягой учить других или манией какой бы то нибыло мессии относительно спасения человечества или отдельных индивидУев :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

а чево так? это фсе РиКо, да? :mrgreen:

[Петька]

Как-то сумбуроно. Но незачто зацепиться и выстроить в красивую форму.

Мда...тяжелый случай. К сожалению, сумбурность - постоянная величина ваших топиков. Редко попадается внятная смысловая связка. А если и попадается то, на ум сразу приходит очередная байка.

Клубный покер намного круче, так как в нем сочетаются ВСЕ подходы к познанию Реальности. Научный (тервер и матстатистика), психологический (познание и себя, и поведения противников) и эзотерический ("чуйка", везение и пр., связанное с положением в конкретном локальном пространстве).

Один любитель покера и матстатистки постоянно летал на самолетах. Потом, когда их начали взрывать, он летать перестал, поскольку ве­роятность аварии стала большой. А потом вдруг опять начал летать. Его спросили: уж не понизилась ли вероятность? Он сказал: «Нет, вероятность та же, но я всегда вожу с собой взрывное устройство. А вероятность того, что на одном самолете будет два взрывных устройства, бесконечно мала.  

Реальная эзотерика не отделима от реальной жизни

Нет никакой "реальной эзотерики", всегда есть чья-то эзотерика, как  ментальная кострукция с проекцией на реальную жизнь. А поскольку ментальное освещение реальности похоже на тусклое световое пятнышко корейского фонарика, то при попытке связать увиденное, у вас в головах возникает такая каша, что остается дабы окончательно не свихнуться ,все бросить и идти играть в покер. Именно поэтому люди стали реже заходить сюда, за исключением лишь немногих фанатов, которые вконец раздолбают свой мыслительный механизм.

[AVG]

Поднял старье.
Кое-что прояснилось, но слепить это в какую-то форму не могу, нет зацепки от чего начать развивать мыслю.
Ну да ладно. Напишу просто.

Черт, проклятая личная сила! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Вот только уже написал отходняк, как тут же увидел это твоё письмо, написанное в тоже самое время! Какой Отстой... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Теперь мозг грызет навязчивая мысля, что для того, чтобы вспомнить себя, для начала нужно позволить личности забыть себя. Но она, мало того, что не хочет и упирается всеми четырьмя лапами, так еще и не знает, как себя забыть Это нифига не понятное для ее "дело".

Ещё бы, тем более, что оно тупиковое.

Что еще заметил, что уловить это позволило Отношение. Оно уменьшает "объем" и "вес" опоры в личности, увеличивая шансы перехода в безопорное состояние

Вот! Только "безопорное состояние" для тебя это уже то, что ЕСТЬ в виде каких-то смыслов и базарного понимания. А это уже привязки и тормоза.

а потом и забыть всю оставшуюся хрень.

Бац, и опять на базаре по самый уши :mrgreen:  :mrgreen:  Забудь про "забыть" - оно само собой забудется как "надо" и когда "надо". Да и вообще слово "забыть" мне тут не нравится - слишком расплывчатое...

А вот, что позволяет забыть, я не понимаю, возможно это "безупречность".

Ну да, только этих сказочек нам тут не хватало...

После забывания происходит вспоминание, причем все вспоминаемое валится в сознание, становится понятным и управляемым, так и получаются разного рода глюки и состояния. Можно и заиграться возможностью управлять, только это тоже уже от лукавог... от личности Намного интересней не влезать в этот процесс, тогда вспоминаемое перестраивается по каким-то своим законам, какбы самообуславливая себя. Появляется новое понимание старых смыслов.

Написано слишком кратко, чтобы я что-то понял, но все-таки мне кажется, что все это в другой стороне от "вспоминания СЕБЯ". Какие-то кусочки есть, но направление не то. Нафига тебе "разного рода глюки и состояния" или "новое понимание старых смыслов"? :mrgreen:

ЗЫ Пошел я в покер играть :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

[AVG]

И еще, хотелось бы вернуться к описанию методы надконцептуального мышления:

Эта метода обычного концептуального мышления, нацеленная на базарное понимание сего процесса.

Всем наблюдателям базара оччень рекомендую поиграть на бирже.
<...>
Вот тусовка дак тусовка лучших игроков  .
Вся хрень, глубоко сидящая вылазит наружу в процессе игры...
Успех или не успех на бирже покажет умение видеть свою глупость...

Пробовал я этим заниматься, но не на фондовых, а на финасовых рынках. Года через полтора понял, что все это - фигня, никакого скила у игроков там нет, только угадывание. Да и психология там задействована немного однобоко.

Клубный покер намного круче, так как в нем сочетаются ВСЕ подходы к познанию Реальности. Научный (тервер и матстатистика), психологический (познание и себя, и поведения противников) и эзотерический ("чуйка", везение и пр., связанное с положением в конкретном локальном пространстве). Даже простая игровая зависимость сродни наркотической, в клубном же покере дело осложняется тем, что игрок имеет определенный скил, связанный как с матподготовкой, так и с особенностями собственной личности. Более того, есть очень интересные явления, связанные с внебазарными вещами, которые, впрочем, так же трудно найти, как и любое другое, чего НЕТ. То есть найти-то можно легко и много чего, но только, как обычно, все это ЕСТЬ.

Появляться здесь буду редко, так как все что мог я уже сказал, а написание второй книги - бесполезная для меня трата времени. Просто не вижу пока смысла её писать, так как я уже говорил, что не страдаю тягой учить других или манией какой бы то нибыло мессии относительно спасения человечества или отдельных индивидУев :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ну а для Работы без разницы - здесь я нахожусь, в бильярдной или играю в покер. Реальная эзотерика не отделима от реальной жизни, нельзя полчаса позаниматься эзотерикой, а потом пару часов оттянуться с пивом в бильярдной. С реальной эзотерикой так не бывает, так как она внутри, в Глубине, а не снаружи в виде каких бы то нибыло учений или практик. Зато так бывает с ДУХОВКОЙ - неким сообществом людей, ублажающих свое ЧСВ вращением в эзотерико-духовных кругах, в том числе и данный форум не исключение. Все эти тусовки я не уважаю :mrgreen:  И я очень даже рад тому, что все те, с кем начиналась эта ветка, пишут сейчас здесь очень редко - надеюсь наше общение поможет им не свариться окончательно в этой самой духовке :mrgreen:  :mrgreen:

[VVS]

Аднака появилась возможность вывалиться из проявлений либо, когда попустит чуток ...либо както одновременно и вне ...собстна я никуда не вываливаюсь, просто пропадает иллюзия что я что-то делаю в этих проявлениях ...они сами по себе, а меня вроде как и нет.

Хорошо сказал. То есть ты уже начал ПОНИМАТЬ мою фразу о том, что в идеале реальное самонаблюдение не оставляет следов, его вообще НЕТ. Ты заметил, что если избавиться от ДЕЛАНИЯ (в том числе и в форме базарного самонаблюдения), то "пропадает" всякие я-отождествления. Однако пропадает ли? В чем именно состоит отличие этого состояния от очередного хитро-замаскированного наблюдателя? Ты у нас дока по части наблюдателей, так что давай дальше :mrgreen:

Поднял старье.
Кое-что прояснилось, но слепить это в какую-то форму не могу, нет зацепки от чего начать развивать мыслю.
Ну да ладно. Напишу просто.
Что за всем, что я тогда писал стоит забывание себя со своими идеями. Когда понимание этого попало в сознание начались страхи и дикое напряжени. Причем, они начались до того, как я смог осмыслить причину (представляю как глубоко засела личность со своими ловушками).
Теперь мозг грызет навязчивая мысля, что для того, чтобы вспомнить себя, для начала нужно позволить личности забыть себя. Но она, мало того, что не хочет и упирается всеми четырьмя лапами, так еще и не знает, как себя забыть Это нифига не понятное для ее "дело".
Что еще заметил, что уловить это позволило Отношение. Оно уменьшает "объем" и "вес" опоры в личности, увеличивая шансы перехода в безопорное состояние а потом и забыть всю оставшуюся хрень. А вот, что позволяет забыть, я не понимаю, возможно это "безупречность".
После забывания происходит вспоминание, причем все вспоминаемое валится в сознание, становится понятным и управляемым, так и получаются разного рода глюки и состояния. Можно и заиграться возможностью управлять, только это тоже уже от лукавог... от личности Намного интересней не влезать в этот процесс, тогда вспоминаемое перестраивается по каким-то своим законам, какбы самообуславливая себя. Появляется новое понимание старых смыслов.

Пока все. Как-то сумбуроно. Но незачто зацепиться и выстроить в красивую форму.

[constantine]

чего-то не вспомню ни один из текстов.., какие-то практики? вощем я нефига вааще не понял, т.е. реализовать это сложно - мое мышление не способно удерживать даже один смысл, а "6 зеленых яблок и 4 красных" - точно никак. С другой стороны это несколько напоминает обстоятельства при которых я делал дисер и другую работу по своему профилю, когда надо было пролазить через хренову тучу ограничивающих факторов которые являлись вновь открывшимися обстоятельствами, нередко изменяющими центр тяжести усилий и форму реализации с подкрепляющими выводами. Можно сказать что (а) ситуация немного понятна, (б) сформулировать это довольно сложно - т.е. дело движется к попытке выродить адекватные ситуации взаимосвязи. Вощем, сколько не пыжился (15 мин) родить описание не смог, даже подходящих смыслов в соме нет, кроме примеров ситуаций. Вероятно, так и нада, т.е. "там" проблем с появлением вопроса "в какой пропорции мешаем 5 компонентов и скока минут ждем?" не было.

[R&Co]

И еще, хотелось бы вернуться к описанию методы надконцептуального мышления:

1. ЗАБУДЬ о всей той фигне, что ты думаешь по поводу данной области. Очисти мозги. Считай, что ты взял большой виртуальный чистый лист бумаги и работать ты будешь ТОЛЬКО В ЕГО ПРЕДЕЛАХ.
2. Читай то, что написано, не разбавляя все это собственными смыслами и домыслами. Если встречается какой-то термин, то ищи его толкование в книгах (или других письмах), а не в собственных мозгах, ЗАСРАННЫХ бытовой эзотерикой.
3. Понимай прочитанное, составляй концепции из терминов и их взаимосвязей, составляй концепции из концепций. Единая большая концепция по всему, что относится к данному вопросу, называется концептуальным знанием - очень ЭФФЕКТИВНОЙ и самое главное ПРАВИЛЬНОЙ формой для познания Реальности в рамках научного подхода.
4. Желательно ПРОВЕРИТЬ полученные концептуальные знания как относительно других концептуальных знаний, так и относительно научных фактов.
5. И только теперь, в этом ПЯТОМ пункте, аккуратно сопоставляешь ПОНИМАНИЕ (а не определение терминов или собственные смыслы) данного вопроса в пределах нашего виртуального листа бумаги, с собственным пониманием этого же вопроса из той области твоего ПОНИМАНИЯ, которая была до того, как мы принялись работать с информацией.

После этого ты сможешь либо адекватно применять полученные термины (что вряд ли, так как в области эзотерики все сложнее) , либо модифицируешь эти термины так, чтобы они описывали какую-то ЧАСТЬ твоего понимания, а остальную часть опишешь либо в других терминах, либо в собственных, по-возможности привязавшись к общей концепции научного подхода к данной области.

Мы работаем с ИЦ. Объектом работы вродебы являются знания, информация - термины...
Но на самом деле - формы нашего мышления, все что связано с мышлением. (не забываем про СН :roll: )

ЗЫ: сорри, не туда влепил текст...

[R&Co]

Хочу напомнить ЛБ:

Самая типичная ошибка большинства читающих этот словарик состоит в попытке понять, что значит данный термин, не выходя за пределы механического уровня мышления, то есть через определение этого термина словами. Это ни к чему не приведет, кроме как к очередной записи из этого моего текста в вашу собственную тетрадочку. Для того, чтобы понять что здесь написано, потребуется минимум концептуальное мышление. Рассмотрим в качестве примера работу над темой уровни мышления. Берем термин «словесное мышление». Его можно понять обычным механическим мышлением, которое есть у любого (по крайней мере у любого из тех, кто смог дочитать мой текст до этого места). Что значит понять? Значит, попробовать найти в своей практической деятельности на базаре то, о чем я пишу в своем определении, то есть заняться наблюдением процессов в мышлении. Далее берем второй пункт – механическое мышление. Прочитав определение, пытаемся найти этот тип мышления у себя, наблюдаем себя, сопоставляем с другими источниками базарного знания (в том числе и по психологии), чтобы составить представление о данном типе мышления не только по моим словам, и при этом опять наблюдаем за самим собой.
Далее берем третий пункт, это концептуальное мышление. Работая над вторым пунктом, мы как раз и пробовали заниматься именно этим мышлением, когда составляли общее представление о термине. То есть данный пункт нам тоже знаком. Ничего сложного в этих всех понятиях для базарного мышления не существует. Просто нужно закрепить то, что мы уже пощупали на примере мышления в повседневной жизни, а не только в пределах формальной логики самого мышления. Для наглядности понимания концептуального мышления можно привести эпизод, когда я объяснял одному человеку теорию вероятности. Он не мог понять задачку, в которой на дереве висело 6 зеленых яблок и 4 красных, дерево трясли, после чего падало (равновероятно могло упасть любое яблоко) 2 яблока. Нужно было найти вероятность, что оба этих яблока будут красными. Формулы вероятности он знал, термины тоже. Я объяснил, как составить формулу. Через пару часов этот человек подходит и говорит, что прошлую задачку он понял хорошо, но теперь не может решить новую. Я смотрю, что там за задачка и вижу, что в новой задачке стрелок стреляет по мишени, нарисованной в виде концентрических кругов, из которых 6 внешних белых и 4 внутренних черных. Стрелок с равной вероятностью может попасть в каждый из них. Он делает 2 выстрела и нужно определить, с какой вероятностью оба выстрела попадут в зону черных концентрических кругов. Вот тут-то я и понял, что у человека не развито концептуальное мышление, так как относительно этого мышления данные 2 задачки абсолютно одинаковы. В какой-то мере концептуальное мышление можно заменить образным, если как следует перетасовать форму предметов у этих задач и заметить, что зеленые яблоки в первой задаче соответствуют белым концентрическим кругам во второй, красные яблоки – черным кругам, а тряска яблони – стрельбе из винтовки. Такое тасование поможет решить задачу, однако не поможет развить концептуальное мышление.
Теперь, когда мы разобрались концептуально, что есть что, находим отличия между словесным, механическим и концептуальным мышлением в форме, в содержании, в смыслах, в ваших наблюдениях себя и прочее. Если правильно расположить эти находки, то можно увидеть направление, по которому произошли изменения. То есть получилась как бы промежуточная концепция, которая больше двух отдельных концепций каждого из понятий, и это «больше» показывает направление, в котором двигается моя шкала и мое понимание. Это направление нужно отследить как в своих знаниях, так и в себе самом, в своей способности мыслить, то есть нужно наблюдать сам процесс мышления, увидеть в нем оба этих термина, а затем ощутить направление. И вот только тогда можно попробовать понять третий термин «надконцептуальное мышление», сделав шаг по найденному направлению. Потом нужно опять наблюдать, так как этот тип мышления на базаре встречается крайне редко. Если вы достигли положения в точке «увидеть базар» значит, вы раньше неоднократно могли наблюдать хотя бы проблески такого мышления. Если не наблюдали,  значит, вы слишком рано захотели понять эти вещи, рискуя при этом вместо понимания получить как обычно оковы и груз. Не нужно торопиться, просто занимайтесь дальше наблюдениями по той методике, которую я давал раньше.

НО коммент

[constantine]

Классная байка и так совпало, что я отнаблюдал это в своем биржевом буссинесе  

мда уш, чего там только не увидишь - это улет, график в телевизоре - не имеет культурной/художественной/etc ценности - а скока срастей по эту сторону экрана  :mrgreen: :mrgreen:  :mrgreen: Мне всегда было интересно, что тама - т.е. при чтении лефевра срабатывает нечто типа "я-есть", обычно работает чсв, иногда жалость к себе. Суть в том, что собрать мозги просто нереально против этих вещей, скорее они мозги отнимут.

Анализ - это разложение на составные части.К анализу притча  никакого отношения не имеет. Ходжа себя наблюдал, свои реакции на идиотскую ситуацию. Это типа БЦ практика

самое смешное что так оно и происходит, т.е. победить субъективность нельзя, большинство параметров являются внешнеми величинами и не принадлежат личности, короче ходи и фтыкай. Новый эзотерег углядел ещё и "оналезы" в баяне - молодец. Откель ему знать, что увидеть свою "правильность" нельзя. Правильно ли то что я пишу???  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: I'm hren znajet + I'm vrot y?ble (c) английский язык 7 класс, типа я тут торчу и все. Можно, конечно, поле результатов - но где же мы видим результат? в воображении - с добавками кто-как-что и производных по ним, да и кто=что на 99%.

И  человеку обычно свойстенно наступать на теже грабли. Автоматизьмы так устроены...

рефлексия типа - свойственно видеть свою непрерывность и вбитую "осознанность" в виде попадания в "те же" ситуации, причем ситуации "те же" из-за таво что, например, маме было лень разжевывать, а проще по группам комменты выдавать. Правильный способ - наблюдать сом, с тем чтобы упереться в то, что породило текущий статус и по этому делу сделать обобщение.

[R&Co]

...что до нас с РиКо то нам нужен подход и обхождение (РиКо, ты согласен?), о чем мы неоднократно провозглашали :mrgreen: , так что пытайтесь снова.

ОК, у него не получится, да он и не хочет=может...

Как то, поздним темным вечером, возвращался мулла Насредин с "аналитического базара". Шел он по пыльной дороге в свой родной кишлак. Вдруг, видит что то темное лежит на дороге. Дерьмо, подумал он, подойдя поближе к загадочной кучке. Нагнувшись и присмотревшись в к объекту своего внимания, он вновь заключил: Дерьмо. Обойдя несколько раз вокруг притягательной кучки и почувствовав характерный запах, - это не может быть не дерьмом, вновь решил Насредин. Обойдя кучку по кругу еще несколько раз, он опять нагнулся и запустив свой палец в вонючую кучку, попробовав на язык... это точно дерьмо, наконец удовлетворился своим познанием Насредин.
Мораль сей байки такова: остерегайтесь своего пристрастия к анализу.

Классная байка и так совпало, что я отнаблюдал это в своем биржевом буссинесе :wink:
Анализ - это разложение на составные части.К анализу притча  никакого отношения не имеет. Ходжа себя наблюдал, свои реакции на идиотскую ситуацию. Это типа БЦ практика
И  человеку обычно свойстенно наступать на теже грабли. Автоматизьмы так устроены...