Вакт - время, мгновение

[Вадим]

Главную нить ответа я ухватил, но тут лучше подробнее описать, а то мне слишком много на догадках придется основывать.

когда не стремишься контролировать дыхание и просто вниманием следуешь за ним, приходит осознание чувств, которые испытываешь, а на выдохе осознаёшь импульс для реализации этого эмоционального состояния, но чаще бывает достаточно осознания импульса и чувство утилизируется. проходит необходимость в видимых проявлениях.

угу, но там есть еще и другие "слои"... которые все тоньше и тоньше... нужно повариться в этом подольше, не стараясь как можно быстрее увязать все в одну схему... Надо пожить с этим, посозерцать...
Входя в новую воду, не нужно торопиться плыть, надо освоиться в этой воде

[vah]

Главную нить ответа я ухватил, но тут лучше подробнее описать, а то мне слишком много на догадках придется основывать.

когда не стремишься контролировать дыхание и просто вниманием следуешь за ним, приходит осознание чувств, которые испытываешь, а на выдохе осознаёшь импульс для реализации этого эмоционального состояния, но чаще бывает достаточно осознания импульса и чувство утилизируется. проходит необходимость в видимых проявлениях.

[Вадим]

[quote="Вадим]...Эмоция и чувство - как они есть в натуре - лежат ПОД этой схемой. Если вы проявите свои власть в отношении своей же схемы, и на некоторое время отложите ее в сторону... тогда обнаружатся эмоции и чувства.

ищу дальше.
кстати, заметил, на вдохе - проявляется, на выдохе - реализуется.

Главную нить ответа я ухватил, но тут лучше подробнее описать, а то мне слишком много на догадках придется основывать.

[vah]

[quote="Вадим]Хорошая схема.
Одна беда - она не имеет отношения к переживанию
Хороши те схемы, которым мы хозяева, которые не мешеют нам прикоснуться к самому переживанию.
Эмоция и чувство - как они есть в натуре - лежат ПОД этой схемой. Если вы проявите свои власть в отношении своей же схемы, и на некоторое время отложите ее в сторону... тогда обнаружатся эмоции и чувства.

ищу дальше.
кстати, заметил, на вдохе - проявляется, на выдохе - реализуется.

[Вадим]

...осталось составить схему, и если идти до конца, то эмоции наши на стыке входящих и имеющихся.

На стыке чего?

эмоция зарождается на стыке:
......
чувства - многократно прокрученная эмоциональная реакция, "запущенный раскрученный инерционный маятник".

Хорошая схема.
Одна беда - она не имеет отношения к переживанию
Хороши те схемы, которым мы хозяева, которые не мешеют нам прикоснуться к самому переживанию.
Эмоция и чувство - как они есть в натуре - лежат ПОД этой схемой. Если вы проявите свои власть в отношении своей же схемы, и на некоторое время отложите ее в сторону... тогда обнаружатся эмоции и чувства.

[vah]

...осталось составить схему, и если идти до конца, то эмоции наши на стыке входящих и имеющихся.

На стыке чего?

эмоция зарождается на стыке:
актуализированной информации, которую в текущий момент времени обрабатывает мозг ( распознаёт, классифицирует, идентифицирует, соотносит). и не важно источник этой информации, то ли она получена от сенсоров внешних или внутренних, или поступила из памяти, или сконструирована. и не важно осознаётся это процесс или нет.
это с одной стороны.

с другой стороны - матрица эмоциональных реагирований (название условное), генетически заданной и социально сформированной, скорректированной. некая постоянная запись реагирований организма в целом на ту или иную актуализированную информацию.

соотресённая информация поступает (регистрируется) на эту запись и включается эмоциональная реакция, проявляющаяся изменением физиологических механизмов, изменением способов восприятия инф., обработки инф., и поведения: проявляющегося посредством мимики, жестов, позы, речи, содержания речи, экспрессивных реакций и т.д.

чувства - многократно прокрученная эмоциональная реакция, "запущенный раскрученный инерционный маятник".

[Вадим]

...осталось составить схему, и если идти до конца, то эмоции наши на стыке входящих и имеющихся.

На стыке чего?

[vah]

Тут наверное я неточно выразился... Под "описывать" в одном из предыдущих постов я как раз и имел в виду - "искать месторасположение в схеме".

осталось составить схему, и если идти до конца, то эмоции наши на стыке входящих и имеющихся.

[Вадим]

Самое интересное, что мы понимаем недостаточность конструкций разума для разговора о чувстве, а .... поделать ничего не можем. Даже само осознание понимания недостаточности на самом деле является - ... правильно, чувством несоответствия.
Не нужно пытаться встроить чувство в схему, типа "сигнал-обработка-индикатор"... нужно попробовать пережить его как оно есть...

Я не описывал чувство или эмоцию, я пытался найти его месторасположение.

но, найду, увижу. и может быть опишу.
пока похоже на движение (это про эмоцию).
про чувство -  на фон.

Тут наверное я неточно выразился... Под "описывать" в одном из предыдущих постов я как раз и имел в виду - "искать месторасположение в схеме".

[vah]

Самое интересное, что мы понимаем недостаточность конструкций разума для разговора о чувстве, а .... поделать ничего не можем. Даже само осознание понимания недостаточности на самом деле является - ... правильно, чувством несоответствия.
Не нужно пытаться встроить чувство в схему, типа "сигнал-обработка-индикатор"... нужно попробовать пережить его как оно есть...

Я не описывал чувство или эмоцию, я пытался найти его месторасположение.

но, найду, увижу. и может быть опишу.
пока похоже на движение (это про эмоцию).
про чувство -  на фон.

[Вадим]

Не нужно пытаться встроить чувство в схему, типа "сигнал-обработка-индикатор"... нужно попробовать пережить его как оно есть...

Это и есть разговор с базарной бригадой о том, чего нет...

Ну вот, хотел загадку детскую загадать, а ты все испортил :roll:
Чего подсказываешь то, если ответ знаешь? Не мог потерпеть хоть несколько дней, что ли
Пусть бы сами немного подумали ... своим собственным умом

[semafor]

Не нужно пытаться встроить чувство в схему, типа "сигнал-обработка-индикатор"... нужно попробовать пережить его как оно есть...

Это и есть разговор с базарной бригадой о том, чего нет...

[Вадим]

искал чувство.
...
пойду дальше эмоции с чувствами искать.

Не усложняйте так все!
Мне тут словосочетание одно понравилось у константина (из форума ЧП) - "бытовая размерность". Так вот, чувство как раз этой самой размерности и есть.
Чувство, можно сказать, находится ближе к осознанию, чем рассудок. Поэтому, начиная интерпретировать и объяснять, мы уже зыведомо теряем контакт с чувством.
Самое интересное, что мы понимаем недостаточность конструкций разума для разговора о чувстве, а .... поделать ничего не можем. Даже само осознание понимания недостаточности на самом деле является - ... правильно, чувством несоответствия.
Не нужно пытаться встроить чувство в схему, типа "сигнал-обработка-индикатор"... нужно попробовать пережить его как оно есть...

[vah]

искал чувство.
получилось такое:
чувство это то же запись, но более фундаментальная, более обширная и устойчивая, более сложное и смешанное. отдельные его элементы могут выступать в качестве стимула через физиологию  и образы для осознания этого чувтва.
пойду дальше эмоции с чувствами искать.

[vah]

Отбросьте на время логические конструкции относительно понятий эмоции и чувства, попробуйте сфокусироваться на самом переживании.

час пробовал.
получилось примерно такое:
восприятие информации - обработка информации (сверка с базой данных) - автоматический физиологический ответ.
 у меня получается эмоция - это запись в базе данных, которая даёт сигнал телу, как ему реагировать.
не знаю, насколько это и есть эмоция.
пока пойду чувство искать.