О непримиримости и сарказме

[Петька]

я, акромя глупости, бесполезных усилий и издевательства над собой любимым, в практиках ничего не вижу. Более того, по моему скромному мнению, практики выдумываются для того, чтобы практикующий неизбежно столкнулся с этими фактами, причем тотально, а не согласился на уровне интеллекта.

Ну да, потому как интеллектуальное согласие со словами таких крутых перцов, вроде AVG и VVS , - это ведь вовсе не понимание. А потому какой смысл париться, выступая против практик...в каком то смысле, ты просто дурня валяешь.  Впрочем ты и сам это признаешь.
 

Собстна, личности ничего(акромя ее разделенности) не мешает быть гармоничной, т.е. без комплексов, противоречий итд итп... и нинадо никакой работы:)

Интересно, а ты таковой личностью являешься, ась? :wink:

[semafor]

На самом деле, я не могу четко сформулировать как подойти к вопросу, дело в том, что у меня всплыли тонны всякой ботвы,

Не парься конст, ботва - она и в Африке растение, расскажи лучше зачем живёшь, почём хлеб зазря тратишь? :wink:

[constantine]

Ищо любопытно, када Конст о безупречности заговорит, пока он это слово нагло пользует без объяснений.

а чо любопытнова? реальность дергает за одно место, да? бывает...  :mrgreen: это все из-за таво что людям свойственно многово хотеть :mrgreen: Разбирайса со здесь-и-потом, ищи необходимости персональново вмешательства во внутреннюю жизнь... На самом деле, я не могу четко сформулировать как подойти к вопросу, дело в том, что у меня всплыли тонны всякой ботвы, не могу выдать roadmap. В принципе, при работе с вопросом как? начинает появляться причина "почему именно так, а не вот так" она кроется в некоторой ведущей конструкции по ту сторону головы. Думаю, надо проглотить глаз, чтобы видеть что там, ну либо прочитать книжки по психологии и раздавать советы "это есть то". Да, а про безупречность мне ничево неизвестно  :mrgreen: говорят, у КК написано  :wink:

[VVS]

Ты не понимаешь, что Сергей называет отношением,

Да я и сам уже не понимаю, что же я называю отношением. Поначалу, после прочтения ликбеза какой то смысл был сформирован. А сичас откалякал посты, и понял что это что то не то, так что в итоге понимание развалилось. Вообщем крыша шуршут потихоньку.

Мне об отношении легче сказать, как о "размягчителе" опорной я-концепции... ответы на вопрос "кто-я?" искал? замечал, что всегда есть один, который не так-то просто засечь - тот, который вопрос задает и занимается поисками ответа? дык, отношение его немного дестабилизирует. Более того, есть "растворитель" опорной я-концепции, но я пока не смогу о нем что-то вразумительное сказать. Ищо любопытно, када Конст о безупречности заговорит, пока он это слово нагло пользует без объяснений.

[VVS]

Понравилось?
Я бы на твоем месте не сильно радовался такой возможности, т.к. возможность - далеко не гарантия, а значит, эта "бесполезная работа" может ни к чему не привести

Да ну?...млин, а я думал гарантийный сертификат выпишут...

Фигушки  

Ладно, попробуем еще раз. Наблюдение себя с отношением это не практика, это фигня на посном масле, которая может позволить(но не гарантирует) ухватить шанс.

А ты тода чего тут делаешь? Зачем тебе ликбез? Ну наблюдал бы себе и будь спокоен.  
Наблюдение - это не практика. Практика всего лишь готовит тебя к наблюдению, но им не является. Без "правильной" практики у тебя наблюдения не случится.

Чаво я тут делаю? Дык, дурака валяю, а потом перепросматриваю, чего навалялось Заметил, что голова, которая перепросматривает (с отношением естестна) более светлая и нагло этим пользуюсь:)
По большомусчету, что делать и как - мне без разницы, ага. Собстна и наблюдение мне не очень-то нужно, оно ничем не отличается от всего того, чем я пожизни занимаюсь... а вот с Отношением - другие расклады;)
Ты уж прости меня грешного, но будь добр, потрудись раскрыть критерий "правильности" практики, поскольку по своему скудоумию, я, акромя глупости, бесполезных усилий и издевательства над собой любимым, в практиках ничего не вижу. Более того, по моему скромному мнению, практики выдумываются для того, чтобы практикующий неизбежно столкнулся с этими фактами, причем тотально, а не согласился на уровне интеллекта. Однако талантливые дураки из всего могут извлечь пользу(в виде достижений) для своей личности
 

Вот смотри чего ты гришь. Во мне, где есть личность, со своими заморочками, комплексами, подавлениями...может случится НАБЛЮДЕНИЕ за отношениями. И не надо никакой работы...

Это я такое говорю?  А может(хотя, такого точно не может быть) это ты так понимаешь?
Ваперых - личность не во мне, личность - я(то, которое не эзотерическое, а "базарное" я) Собстна, личности ничего(акромя ее разделенности) не мешает быть гармоничной, т.е. без комплексов, противоречий итд итп... и нинадо никакой работы:) Однако, человеку такие расклады не нравятся, поскольку разные умники ему внушили, что личность это не фэншуйно и он, пойдя на поводу, начинает выращивать еще одну личность для борьбы(работы) с остальными, одерживает великие победы, загоняя ошметки плохой личности в подсознание. В итоге, борец растет и ширицца, набираецца сил, пока ошметки тоже не набирут критическую массу и не скажут "превед"
Или есть другая сторона. Человек вроде как и живет, а полноты жизни не ощущает, ибо, нет усилий, нет стремлений, целей нет... и приходят к нему и спрашивают: "а что ты сделал для хип-хопа в свои 14"? А ему-бедолаге и ответить нечего, вроде как плыл по течению, ничем не заморачивался, нигде не наследил, так, шоб и себе посмотреть приятно и людям показать не стыдно. Тут в нем и просыпаются душевные муки и о5 необходима работа...

Ну братец, мягко гря - это просто чудеса. А чудес, как известно...

А что не чудеса? У меня на днях тырнет пропал... да как пропал... чудеса. Шагу без чудес ступить не могу, ага. Тока видють их не все... смотрють, а не видють

Обычно практики придумываются для полных дураков,

Ну ты как асфальтовай каток...Нет не для дураков, а для "больных", загрязненных отношеними личности. И это надо принять как то, что есть в большинстве случаев.

Почитай, что Серега тебе написал, про больных-то

[Сергей G]

написал... - фигня все это!!! Не бери в голову. Это попытка кое что для себя прояснить...

Аналогично    :wink:

[Петька]

1.Бесцелевая практика - это способ говорить...
2.слово практика ...обозначает...как что-то что может случиться и оно совсем не похоже на любую целевую деятельность.

Прикольно! ПРАКТИКА - ЭТО
1-"способ говорить" ( зчит есть детельность!).
2-деятельностью не явлется...
3-Практики как таковой нет, так как практикой является всё
Так что есть "практика", определись, или вообще не определяй?

Наблюдать можно всегда и везде

Вот именно "можно". Это лишь твоя возможность, а не действительность. Уж не хочешь ли ты сказать что ты наблюдаешь "всегда и везде"? Серый, хде твоя искренность?  :wink:

Фишка в том, что для наблюдения ничего не нужно, у тебя для этого уже всё есть.

У нас много чего есть - душа, наблюдение, просветление..но эт лишь в возможности...которая так  может и не стать действительностью.
Эт все равно что ты смотришь на еловую шишку и гришь(шишке) - тебе ничего не нужно, ты ж сосна ...

В этом вопросе, Петька, ты ищешь результат твоей деятельности. Для нас же результат не нужен и не важен.
 Мы его (результат) собираем, анализируем и ... выкидываем. У нас нет цели чего то достигать, поэтому если что то и угасает - хорошо, наблюдаем это, что то идёт на подъём - хорошо, наблюдаем это, я в полной заднице - хорошо, наблюдаем это и т.д.

Ты против результата...зчит у тебя есть к нему "отношение". У тебя же заява что ты наблюдаешь всегда и везде!  Что плохого в деятельности и результате...? То, что я хочу достичь состояния наблюдения? Ошибка? Ну и х. с ним...наблюдаю и свою ошибку.  
Другое дело, когда она (ошибка) сама отпадает...без всякого специального воздействия анализа, или потому что Серега чего против сказал...а просто потому, что сам увидел другое...
В начале должны быть усилия,причем офигенные усилия, в начале должна быть цель,...и когда чел изведет себя этой целью и деятельностью так, что все нах. пошлет, упадет от бессилия и наконец то расслабится по настощему...только тогда может он может ПО НАСТОЯЩЕМУ отбросить всякий результат с деят. вместе. А так легко ты от результата и деят. не избавишься...они зайдут к тебе с тыла и прикинуться нибудь чем, что не сразу то и просечешь.
Ты разберись или ты что-то выкидываешь или все принимаешь.

Сумашедший, для которого мнимое - важное, занят оценками, поглощён желаниями - это моё нормальное состояние.
Петь, так откуда начинать наблюдать? Вне личности? А дальше что? Или ты думаешь что сможешь обойтись без личности?
По мне так, всё происходит так как происходит.

 Ну ты кода пришел в школу, тебе ведь не дали сразу задачки из высш. мат. Потом конечно с тебя их спросят, но токо потом. Всему свое время. Важно ведь прально начать. А эт зчит не с любого конца.  Я не думаю что можно обойтись без личности, но почему то ты как то стороной обходишь самый "ощущаемый объект "наблюдения свое физическое тело... Что ты о нем знаешь? Наблюдаешь ли ты как ты ешь?Берешь в руки чашку, пьешь... жуешь...можешь ли ты полностью наблюдать весь процесс еды, а как дышишь, ходишь, сидишь и т.д.? Я думаю, что в таких "простых" наблюдениях  затачивается "наблюдатель", начинается крошечная кристализация...затем можно двигаться и к другим высотам, правда, если они еще понадобятся...

Перечитал, что написал... - фигня все это!!! Не бери в голову. Это попытка кое что для себя прояснить...

Как думаешь, VVS, Петька сможет на вот те вещи посмотреть с другой стороны? Я думаю что нет. ... Так что VVS, ... нет, нет и нет, даже и не упрашивай.

 

Звиняй братва, что не оправдал ваших ожиданий...    

[constantine]

[Раньше, когда я читал некоторые книги, авторы которых говорили, что эго человека можно представить в виде сумашедшего, то честно говоря, я думал, что это аллегория. Теперь же могу сказать, это конкретное, а не аллегорическое указание. Сумашедший, для которого мнимое - важное, занят оценками, поглощён желаниями - это моё нормальное состояние.

во, типа все в целом можно назвать условием прихода правильной мысли с другой стороны головы... вроде как количественное понимание у меня ширится неспеша, но я пока не понимаю факторов обеспечения тотальности в этом месте, вроде там все ещё очень не просто.
* * *
в принципе, таких сетапов много и толку перечислять их нет, т.к. отразить реальность через себя всеравно не получится. Это вопрос курса на выслеживание своих реакций, мои, например непредсказуемы, стоит мне их осознать, как они о5 непредсказуемы, я даже понятия не всегда имею, откуда это взялось, приходится вспоминать в деталях, смотреть за счет чего я действовал по-разному и т.п. Фактор непредсказуемости - отдельная тема, для поисков ево, как я уже объяснял РиКо надо проглотить стеклянный глаз и подождать немного, хотя подойдут простые поиски правильных ответов и смысла жизни. Когда я читал подобные телеги, я видел отблеск своей неспособности так думать, ну и сочинял нечто, неважно что. Можно по-всякому подготовиться к этому делу, например, соблюдать рецепты и случайно увидеть их в иной ситуации, можно пытаться затормозить мышление/отключить его от тела. Весь этот опыт будет запасаться и потом можно чиста случайно и т.п.

[Сергей G]

Да, таки здесь ветка практикантов...

В базарной ветке засел Рико. Забарикадировался - хрен пробъёшь. Так что мы пока здесь дурочка валяем.

Про ЧСВ ничего тебе не говорили?

Как думаешь, VVS, Петька сможет на вот те вещи посмотреть с другой стороны? Я думаю что нет. У него то и желания такого нет, не говоря и про то, что ЧСВ своё он заметит. Конечно, для приличия он сделает умный вид, с чем то согласится, особенно если слова совпадут с теми, которые у него в тетрадочке записаны. Но на деле отношения своего конечно, он не поменяет - ведь столько лет занимается такими важными вещами, а тут какие то балбесы всякую фигню протуляют. Так что VVS, ... нет, нет и нет, даже и не упрашивай. :wink:

Ты не понимаешь, что Сергей называет отношением,

Да я и сам уже не понимаю, что же я называю отношением. Поначалу, после прочтения ликбеза какой то смысл был сформирован. А сичас откалякал посты, и понял что это что то не то, так что в итоге понимание развалилось. Вообщем крыша шуршут потихоньку.

А ты тода чего тут делаешь? Зачем тебе ликбез? Ну наблюдал бы себе и будь спокоен.

Да уж, самому одному стремновато, можно мираж за себя принять.

Наблюдение - это не практика. Практика всего лишь готовит тебя к наблюдению, но им не является. Без "правильной" практики у тебя наблюдения не случится.

Чёрт ево знает, VVS, может Петруха и прав?

может случится НАБЛЮДЕНИЕ за отношениями. И не надо никакой работы...

Не, VVS, всё-таки он не прав. Под работой ты Петька понимаешь целевую деятельность, тебе же результат нужен - хоть кол на голове тиши. Так вот если такой работы и не будет, то и случится самонаблюдение.

Ну братец, мягко гря - это просто чудеса.

Угу. А ты не верь, а возьми да проверь - понаблюдай ка годика четыре.

Ну ты как асфальтовай каток...Нет не для дураков, а для "больных", загрязненных отношеними личности.

Да уж, ЧСВ Петрухи не допустит, чтобы больных называли дураками, ... это же, млин, не правильно!!! :mrgreen:
Эх, хе ...хех, это же только слова.

Может пусть он скажет об этом.

Угу, уже сказал.

[Сергей G]

1.Хоть практика и "бесцелевая", но она подразумевает время, не так ли?

Бесцелевая практика - это способ говорить. Мне кажется, что слово практика в данном контексте обозначает не столько как отдельно организованное мероприятие, а как что-то что может случиться и оно совсем не похоже на любую целевую деятельность.

Для практикующего, время разбито на прошлое и настоящее …

Для практикующего индульгирования могут касаться прошлого, будущего, настоящего, васи пупкина и прочих ярлыков.

Вопрос в том, как ты возобновляешь импульс к практике, который со временем угасает...?

Практики как таковой нет, так как практикой является всё. Наблюдать можно всегда и везде независимо от того хорош ты или плох, здоров или болен, пьян ты или трез, бессознателен, находясь в трансе от собственной глупости или думаешь что осознан. Фишка в том, что для наблюдения ничего не нужно, у тебя для этого уже всё есть. В этом вопросе, Петька, ты ищешь результат твоей деятельности. Для нас же результат не нужен и не важен. Мы его (результат) собираем, анализируем и ... выкидываем. У нас нет цели чего то достигать, поэтому если что то и угасает - хорошо, наблюдаем это, что то идёт на подъём - хорошо, наблюдаем это, я в полной заднице - хорошо, наблюдаем это и т.д.

-почему у вас наблюдение начинается с личности?

Раньше, когда я читал некоторые книги, авторы которых говорили, что эго человека можно представить в виде сумашедшего, то честно говоря, я думал, что это аллегория. Теперь же могу сказать, это конкретное, а не аллегорическое указание. Сумашедший, для которого мнимое - важное, занят оценками, поглощён желаниями - это моё нормальное состояние.
Петь, так откуда начинать наблюдать? Вне личности? А дальше что? Или ты думаешь что сможешь обойтись без личности?
По мне так, всё происходит так как происходит.

Это ведь оч сложный уровень.

Не уверен. Что может быть проще наблюдать то что есть. Хотя, конечно правду о себе мало кто любит. Тогда можно и практиками заняться такими как личности удобно. Так что по мне, заниматься практиками - это оч сложный уровень, так как должна быть готовность, так как должен быть идентифицирован тот, кто будет заниматься. Или ты отдашь всё в руки сумашедшего?

Ведь в человеке множество тонких тел, каждое из них, подчинено другому…

Об этом я ничего не знаю, так как не видел и не понимаю. Не исключено, что это тоже способ говорить.

Одно из них – медитативные техники. Как ты к ним относишься?

Я не знаю и не понимаю что такое медитативная техника. По моему мнению слишком много шелухи образовалось вокруг этой фразы. Если интерпритировать, что медитация - это поиск глубины, тогда для меня самонаблюдение и есть медитация. Как я к этому отношусь - на этот вопрос в основном я уже ответил.
Если понимать под медитативными техниками специальные практики, то ими я не занимаюсь, так как для меня не проявилась необходимость в этом.

[Густав]

Густав писал(а):
Читайте: http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=32665, скоро вас призовут и сделают  
А вы всё о каких-то самосовершенствованиях. Пришли крутые спецы.
Они всем всё покажут!  
мы не о самосовершенствованиях, к тому же ссылка не работает и я не могу разделить вашего возмущения...

Вот ещё одна ссылка:  http://ezotera.ariom.ru/2007/04/24/sekta.html

[Петька]

Понравилось?
Я бы на твоем месте не сильно радовался такой возможности, т.к. возможность - далеко не гарантия, а значит, эта "бесполезная работа" может ни к чему не привести

Да ну?...млин, а я думал гарантийный сертификат выпишут...

 

Ладно, попробуем еще раз. Наблюдение себя с отношением это не практика, это фигня на посном масле, которая может позволить(но не гарантирует) ухватить шанс.

А ты тода чего тут делаешь? Зачем тебе ликбез? Ну наблюдал бы себе и будь спокоен.  
Наблюдение - это не практика. Практика всего лишь готовит тебя к наблюдению, но им не является. Без "правильной" практики у тебя наблюдения не случится.
 

А теперь подумай, как твои практики на тебя влияют, если выстраиваются тобою в соответствии с твоими желаниями, собстна, их и обслуживают. Я не вижу в таком практиканстве ничего, кроме нагромаждения на личность новых залипух, таскать которые с собой тяжело, а выбросить жалко:)

Вот смотри чего ты гришь. Во мне, где есть личность, со своими заморочками, комплексами, подавлениями...может случится НАБЛЮДЕНИЕ за отношениями. И не надо никакой работы...
Ну братец, мягко гря - это просто чудеса. А чудес, как известно...

Обычно практики придумываются для полных дураков,

Ну ты как асфальтовай каток...Нет не для дураков, а для "больных", загрязненных отношеними личности. И это надо принять как то, что есть в большинстве случаев.

Ты не понимаешь, что Сергей называет отношением, хорошо бы тебе почитать Ликбез... хатяб для того, шоб говорить на одном языке.

Может пусть он скажет об этом. :wink:

[VVS]

Так вот эта бесполезная работа может привести к бесцелевой практике, где что то может происходить вне мотиваций, вне обусловленностей, вне целей личности.

Вот это другой разговор.

Понравилось?
Я бы на твоем месте не сильно радовался такой возможности, т.к. возможность - далеко не гарантия, а значит, эта "бесполезная работа" может ни к чему не привести

Вопрос в том, как ты возобновляешь импульс к практике, который со временем угасает...?

Да, таки здесь ветка практикантов...
Ладно, попробуем еще раз. Наблюдение себя с отношением это не практика, это фигня на посном масле, которая может позволить(но не гарантирует) ухватить шанс. С таким же успехом можно заморской гимнастикой "уху" занимацца и ухватить (или не ухватить) этот шанс. Главное, понять, что ключик - ОТНОШЕНИЕ, которое позволяет просочиться сквозь щиты личности эзотерическим вещам. Позволить переколбасить себя ака личность этим вещам и будет использование шанса. А теперь подумай, как твои практики на тебя влияют, если выстраиваются тобою в соответствии с твоими желаниями, собстна, их и обслуживают. Я не вижу в таком практиканстве ничего, кроме нагромаждения на личность новых залипух, таскать которые с собой тяжело, а выбросить жалко:)

Обычно любая практика имеет уровни сложности.

Обычно практики придумываются для полных дураков, шоб они как бараны повторяли какунить хрень до тех пор пока им тошно от нее не станет. Особо извращенным дурням, обычные практики вреда не причиняют, им нужны практики уровнем выше

Поэтому основное правило для ее исполнения «от простого к сложному». Согласен?

Про ЧСВ ничего тебе не говорили? Щаз ребята подтянуцца, может расскажут, а может ищо и покажут
Собстна, для чего нужны сложные практики я ужо написал выше, ага

Логично предположить, что наблюдение должно начаться с самого простого, с самого доступного и т .д. не так ли?

Дык, а по другому никак и не получится. Сразу выше головы не прыгнешь. Посему, наблюдение ведется за всеми теми механизмами личности, за которыми можно наблюдать, которые видно, но это не значит, что их достаточно.

3.

По мне, так я замечаю растворение отношения. Временами оно исчезает и появляется пространство текущих событий, без его оценки, а только наблюдение. Я принимаю то что происходит таким как оно есть.

Классно! Да, наблюдение растворяет все отношения, потому как энергия от этих отношений возвращается в свой источник, остается одно наблюдение.

Ты не понимаешь, что Сергей называет отношением, хорошо бы тебе почитать Ликбез... хатяб для того, шоб говорить на одном языке.

Жаль, что это длиться не долго…С вершин сознания, мы падаем опять в долины…

А вот и полезли наружу твои привязки к чудесным состояниям. Неееее, с таким подходом в эзотерике делать нефиг, ибо груба она и беспащадна, поскольку вытаскивает из чудесных состояний и сталкивает с реальными жытейскими раскладами, где толстые тетки требуют уступить им место в трамвае, а в случае твоей попытки сохранить комфорт и уют сидячего положения, норовят нанести тебе глубокую моральную травму

Спасиб за внятный и доброжелательный ответ.

Эх. Прочитал, абзавидовался.[/b]

[Петька]

*8 страниц непримиримости и сарказма... :о)

У вас  тут на форуме, хорошо получается цитировать литературу О любви...Но читать о любви, писать о ней, это к сожалению,  не зчит что вы знаете любовь. Слово "любовь", не есть любовь. Наши диалоги как раз посвящены тому, как избежать в своей жизни,  заимствованного, чужого, а значит фальшивого...и как самому реально жить и любить. А это ой как непросто. Проще купить книжечку, на ночь почитать про жизнь... и заснуть крепким сном :wink:

[Петька]

Костику отдельное спасиб. Если ты вдруг решаешься собрать свои разрозненные части в фокус, случается прозрение...в этих случаях твои литературные выражения, могут просто зачаровывать...
 

Я тебе не раз писал, что ты ограничиваешь своё восприятие моих текстов только личностными реакциями и мыслями. Правда я там спрашивал - "зачем ты меня ограничиваешь?" Извини, я не правильно выразился, я думал ты поймёшь.

Хе,  Так мы ведь согласились «дурня повалять.» :wink:

Так вот эта бесполезная работа может привести к бесцелевой практике, где что то может происходить вне мотиваций, вне обусловленностей, вне целей личности.

Вот это другой разговор.

Вопросы на понимание.
1.Хоть практика и "бесцелевая", но она подразумевает время, не так ли? Для  практикующего, время разбито на прошлое и настоящее …
Костик это хорошо  заметил: «сначала я был асёл и мне иногда доставалось , но потом собрал все свои лучшие качества и исправился» . Образно это выглядит так - чел бросил камень по водной глади...придал ему импульс,энергию...камень пролетел какое то расстояние...но вскоре он опять упадет ….  
Вопрос в том, как ты возобновляешь импульс к практике, который со временем угасает...?

2. Обычно любая практика имеет уровни сложности. Поэтому основное правило для ее исполнения «от простого к сложному». Согласен? Я не знаком с историей ликбеза, но тем не менее, задаю второй вопрос -почему у вас наблюдение начинается с личности? Это ведь оч сложный уровень.  Ведь в человеке множество тонких тел,  каждое из них, подчинено другому…Логично предположить, что наблюдение должно начаться с самого простого, с самого доступного и т .д. не так ли?

3.

По мне, так я замечаю растворение отношения. Временами оно исчезает и появляется пространство текущих событий, без его оценки, а только наблюдение. Я принимаю то что происходит таким как оно есть.

Классно! Да, наблюдение растворяет все отношения, потому как энергия от этих отношений возвращается в свой источник, остается одно наблюдение. Жаль, что это длиться не долго…С вершин сознания, мы падаем опять в долины…
Есть разные практики которые имеют своей целью, достижение такого состояния. Одно из них – медитативные техники. Как ты к ним относишься?

Так что все мои посты - это разворачивание ответа на тот твой вопрос.

Спасиб за внятный и доброжелательный ответ.