О непримиримости и сарказме

[Петька]

Сильно сомневаюсь, что при самовспоминании автоматизмы исчезают, даже у вас.

Мой опыт говорит о том, что нет.

Давайте попробуем с другого конца. Когда случается СВ, что происходит? Происходит разотождествление вас с телом(ами), правильно?
А если вы разотождествлены с машиной, как вы можете при этом
оставаться машиной? Эт очень странно.  :roll:

[Мочалин]

Хотя при этом может запуститься определенный процесс, при котором им что-то будет противостоять.

А не этот ли процесс будет разрушать наши автоматизмы?
Ведь когда случается СВ, автоматизм "автоматически"исчезает.

Сильно сомневаюсь, что при самовспоминании автоматизмы исчезают, даже у вас.

Мой опыт говорит о том, что нет.

[Петька]

И могу сказать, что на мой взгляд они имеют собственную природу. Как автоматизмы, так и представление о себе и мире, заложенное в этих автоматизмах, не исчезают, если мы их осознаем или получим какие-то другие представления. Хотя при этом может запуститься определенный процесс, при котором им что-то будет противостоять.

Интересное рассуждение. Тогда как вы объясните откуда берется "хозяин"? Если есть "бес", то нет хозяина. Существование обоих одновременно невозможно. Если есть СВ, то в принципе невозможен никакой бес, поскольку СВ тотально! И это не просто теоретический тезис, это опыт.

Хотя при этом может запуститься определенный процесс, при котором им что-то будет противостоять.

А не этот ли процесс будет разрушать наши автоматизмы?
Ведь когда случается СВ, автоматизм "автоматически"исчезает.

Другое дело, что может быть что-то помимо автоматического реагирования, но это большая роскошь.

Хе! Это действительно так. Но не является недостижимым.  Все зависит от того какими вы внутренними и внешними ресурсами располагаете. С другой стороны, разве это не цель всех духовных практик, включая ЧП?

[Мочалин]

Я надеюсь, что правильно понимаю значение слова "бесы" в вашей дискуссии. И могу сказать, что на мой взгляд они имеют собственную природу. Как автоматизмы, так и представление о себе и мире, заложенное в этих автоматизмах, не исчезают, если мы их осознаем или получим какие-то другие представления. Хотя при этом может запуститься определенный процесс, при котором им что-то будет противостоять.

Насколько я понимаю природу того, что в христианстве называется "бесами", речь у них идет о том, что в психиологии называется "импринтами" (я беру не психов-фанатиков, а здравых и думающих последователей). То есть это неврозы, порожденные когда-то, и теперь периодически врывающиеся в сознание. Еще о них можно говорить как о незавершенных гештальтах, которые будут терроризировать человека вплоть до своего завершения. Отсюда уже и возникает автоматизм и прочая симптоматика. Здесь же находится базовый импринт.

Отсюда вытекает мой довод, об их неуничтожимости. Наше желание с ними расправиться, как правило питается ТОЙ ЖЕ САМОЙ энергией непримиримости - то есть неврозами.

Как человек когда-то получивший диплом психолога скажу что импринтами в психологии называется совсем другое - если кому интересно ищите по ключевому имени "Конрад Лоренц".

"Бесы" в терминологии которая тут у вас получилась - это автоматизмы, на уровне физиологии - рефлекторные связи. Естественно они работают на энергии какого-то из мотивов. Если эту энергию задействовать где-то еще, их проявления уменьшаются иногда до видимого исчезновения, но сами рефлекторные связи, если они подкреплялись в течение многих лет, и угасать будут очень долго. Анонимные наркоманы говорят что даже после десятилетий завязки считают себя наркоманами, хотя и ведут давно обычную нормальную жизнь. То же самое и с другими зависимостями, а обсуждаемые здесь проявления типа непримиримости и являются зависимостями. Болезнью может быть не их наличие, а отсутствие того, что могло бы им противостоять или, скажем так, ими управлять - но это для тех, кто считает необходимым что-то делать со сложившейся ситуацией.

[vab]

Я надеюсь, что правильно понимаю значение слова "бесы" в вашей дискуссии. И могу сказать, что на мой взгляд они имеют собственную природу. Как автоматизмы, так и представление о себе и мире, заложенное в этих автоматизмах, не исчезают, если мы их осознаем или получим какие-то другие представления. Хотя при этом может запуститься определенный процесс, при котором им что-то будет противостоять.

Насколько я понимаю природу того, что в христианстве называется "бесами", речь у них идет о том, что в психиологии называется "импринтами" (я беру не психов-фанатиков, а здравых и думающих последователей). То есть это неврозы, порожденные когда-то, и теперь периодически врывающиеся в сознание. Еще о них можно говорить как о незавершенных гештальтах, которые будут терроризировать человека вплоть до своего завершения. Отсюда уже и возникает автоматизм и прочая симптоматика. Здесь же находится базовый импринт.

Отсюда вытекает мой довод, об их неуничтожимости. Наше желание с ними расправиться, как правило питается ТОЙ ЖЕ САМОЙ энергией непримиримости - то есть неврозами.

[Мочалин]

Здесь канешно можно бесконечно ходить кругами... Но я тебе скажу просто.Кто такой бес? Это наше невежество, наша темнота.
А темнота, vab.....не имеет собственной природы. Темнота - это отсутствие света....Ты понял, куда я клоню...?

Я надеюсь, что правильно понимаю значение слова "бесы" в вашей дискуссии. И могу сказать, что на мой взгляд они имеют собственную природу. Как автоматизмы, так и представление о себе и мире, заложенное в этих автоматизмах, не исчезают, если мы их осознаем или получим какие-то другие представления. Хотя при этом может запуститься определенный процесс, при котором им что-то будет противостоять.

Однако считать это болезнью довольно странно.

Что вы имеете ввиду?

Автоматическое реагирование - это принцип работы машины. Я не считаю это болезнью. Другое дело, что может быть что-то помимо автоматического реагирования, но это большая роскошь.

[Петька]

Петро, перестарался. Ну раз сказал, зачем же два было?  

Чего то зависло, вот и щелкнул два раза...бывает

Я только с одним не согласен - беса не уничтожишь.

Здесь канешно можно бесконечно ходить кругами... Но я тебе скажу просто.Кто такой бес? Это наше невежество, наша темнота.
А темнота, vab.....не имеет собственной природы. Темнота - это отсутствие света....Ты понял, куда я клоню...?


 Еще бы конструктивный способ решения предложил, вообще было бы классно.

Способы у всех индивидуальные... кто знает с кем ты и как в прошлых жизнях работал, какого уровня достиг, какое нынешнее состояние сознания, какие у тебя возможности? Нет универсальных путей и ЧП не для каждого.

Мочалин

Я думаю что не стоит однозначно судить о внутренних процессах по внешним проявлениям

Согласен.

Однако считать это болезнью довольно странно.

Что вы имеете ввиду?

[Мочалин]

Я думаю что не стоит однозначно судить о внутренних процессах по внешним проявлениям. Автоматические реакции на автоматические реакции несомненно происходят в соответствии с законами автоматических реакций. Однако считать это болезнью довольно странно.

[vab]

Петро, перестарался. Ну раз сказал, зачем же два было?  

Это была рефлексия, а не призыв к действию. Твои доводы мне вполне понятны. Я только с одним не согласен - беса не уничтожишь. Вообще желание их уничтожать возникает из той же самой бесовской природы. То есть, насилием насилия не только не уничтожишь, но и, наоборот, еще и "подольешь масла в огонь". Ты правильно говоришь, относительно природы феномена, но это же ясно любому более-менее четвертопутчески-подкованному искателю :wink: Еще бы конструктивный способ решения предложил, вообще было бы классно.

[Петька]

Приходит в форум один человек ... и начинает говорить... Ну, вроде, сказал и сказал - его проблемы"

То, ЧТО он грит, вы можете ВЗЯТЬ и вступить с ним в коммуникацию, а можете и НЕ БРАТЬ, тем самым общения не получиться.
Казалось бы,если вам не нравится стиль высказываний критика, его понимание о чем он грит, то не берите это.
Но..."где-то внутри от такого обращения и разговора просыпается бесенок, который требует ВЕРНУТЬ ШАР."
Вот в этом вся фишка. На самом деле, вы можете быть таким же как и он, этот неприятный для вас критик. Он просто активизировал вашего "беса". И поскольку ваш бес проснулся, он хочет порезвиться...и толкнуть шар обратно.

И что остается делать? Ехать на других? Но ведь они-то не в чем не виноваты.

 

Мне кажется, нужно стараться думать прежде всего о себе. Наша помощь другим напрямую связано с тем какие мы есть. Если выясняется, что мы не очень то сильно отличаетесь от этого мерзкого типа, то не есть ли это хороший повод подумать о причинах "беса" в самом себе?
Мне кажется, может это будет парадоксально, но встреча с такими кренделями есть настоящее благо для тех кто стоит на Пути. В такой встрече и выясняется есть ли у тебя СВ, центр, хозяин, как реагирует твоя машина, где находится твое сознание...А так как ты выяснишь все это? ЧП как раз и отличается от остальных путей, тем что предполагает работать в реальных жизненных ситуациях.  

Если стандартным патерном разговора является "пнуть собеседника", то будет разумно ожидать встречного "пинка". Это называется "зеракало", это называется "карма". И, как мне кажется на текущий момент, это - правильно.

Это правильно с т.зр обывателя -"зуб за зуб". Если у вас этот  путь, то нет вопросов, вы просто включаете своего беса и мочите обидчика. Если вы претендуете на духовное развитие - то это уже неправильно. Здесь другой принцип отошения к обидчикам, духовный ""если тебя ударят по левой щеке- подставь правую ". В этом принципе скрыт неочевидный, но великий смысл...И чтобы его понять, нужно многое пройти, чтобы уничтожить беса в самом себе...и тогда....ой!!!а где бесы, где обидчики?

[Петька]

Приходит в форум один человек ... и начинает говорить... Ну, вроде, сказал и сказал - его проблемы"

То, ЧТО он грит, вы можете ВЗЯТЬ и вступить с ним в коммуникацию, а можете и НЕ БРАТЬ, тем самым общения не получиться.
Казалось бы,если вам не нравится стиль высказываний критика, его понимание о чем он грит, то не берите это.
Но..."где-то внутри от такого обращения и разговора просыпается бесенок, который требует ВЕРНУТЬ ШАР."
Вот в этом вся фишка. На самом деле, вы можете быть таким же как и он, этот неприятный для вас критик. Он просто активизировал вашего "беса". И поскольку ваш бес проснулся, он хочет порезвиться...и толкнуть шар обратно.

И что остается делать? Ехать на других? Но ведь они-то не в чем не виноваты.

 

Мне кажется, нужно стараться думать прежде всего о себе. Наша помощь другим напрямую связано с тем какие мы есть. Если выясняется, что мы не очень то сильно отличаетесь от этого мерзкого типа, то не есть ли это хороший повод подумать о причинах "беса" в самом себе?
Мне кажется, может это будет парадоксально, но встреча с такими кренделями есть настоящее благо для тех кто стоит на Пути. В такой встрече и выясняется есть ли у тебя СВ, центр, хозяин, как реагирует твоя машина, где находится твое сознание...А так как ты выяснишь все это? ЧП как раз и отличается от остальных путей, тем что предполагает работать в реальных жизненных ситуациях.  

Если стандартным патерном разговора является "пнуть собеседника", то будет разумно ожидать встречного "пинка". Это называется "зеракало", это называется "карма". И, как мне кажется на текущий момент, это - правильно.

Это правильно с т.зр обывателя -"зуб за зуб". Если у вас этот  путь, то нет вопросов, вы просто включаете своего беса и мочите обидчика. Если вы претендуете на духовное развитие - то это уже неправильно. Здесь другой принцип отошения к обидчикам, духовный ""если тебя ударят по левой щеке- подставь правую ". В этом принципе скрыт неочевидный, но великий смысл...И чтобы его понять, нужно многое пройти, чтобы уничтожить беса в самом себе...и тогда....ой!!!а где бесы, где обидчики?

[vab]

Никто и не говорил, о том что бы "бежать от себя",
    , опять - рефлексия...

Бежать от "заразных" ситуаций, людей и т.д., конечно надо иметь "бытие видеть"- "заразу" и "заразных", а это уже из другой оперы...

Это как раз из той оперы, о которой только и можно говорить. Да и то бесполезно - надо Быть. Без этого все - пустой треп. А рефлексия... на "безрыбье" и рефлексия инструмент :-)

Если уж "пиарить", то: З.Миркина и Г.Померанц и  митрополит Антоний были близкими друзьями.

Терперь не могу слово "пиарить". Те, кто его употребляют, просто не знаю, что из себя представляют PR-технологии, какие у них как правило грязные цели и, часто, не совсем чистые средства. Почему бы не сказать по русски: "поделиться информацией". Или вообще ничего не называть, а просто ею поделиться.

Я не удивляюсь, что они были друзьями. Митрополит Антоний был очень сердечным человеком, и он не мог не привлечь их, раз они были людьми ищущими Бога. Только хочу заметить - дружба с одного человека с другим, еще не говорит об их духовной близости, хотя она и вполне может быть.

[оська бендер]

Вы правы... , но всё равно "детсад"... ...совет:

В подобные ситуации нос не суйте", а то оторвут", в реальной жизни - один способ спастись - БЕЖАТЬ!!!

То что детсад - я не спорю. Это было рефлексией, и не более того. Что касается бегства, то от себя не убежишь. Рано или поздно приходится повернуться к себе лицом :-)

Никто и не говорил, о том что бы "бежать от себя",
    , опять - рефлексия...

Бежать от "заразных" ситуаций, людей и т.д., конечно надо иметь "бытие видеть"- "заразу" и "заразных", а это уже из другой оперы...

[Арлашин Анатолий]

Если уж "пиарить", то: З.Миркина и Г.Померанц и  митрополит Антоний были близкими друзьями.

[vab]

Сайт, посвященный ныне покойному Митрополиту Антонию: http://www.metropolit-anthony.orc.ru/

Хороший светлый человек, без перегибов и разнообразных духовнотеологических пальцев. К счастью такие люди есть практически во всех традициях, и благодаря им, к этим традициям можно приобщиться. А то, если бы все только и занимались что самовосхвалением и, одновременно, осуждением других, то негде было бы "голову приклонить".