Свобода воли, предопределенность и индивидуальность

[???]

А стоит ли делать такой выбор?

Не выбирать совсем, возможно, еще более трудная задача, чем выбирать "правильно", например

И все же возможно нам следует пользоваться возможностью выбора. Но не таким образом как нам привычно. В настоящем чаще всего мы вибираем из курга идей уже нам известных. Ну например вкуснее поесть, вещи подороже, развлечения поизощренней ну и т.п. Система как бы зациклена на саму себя. Круг идей замкнут и развитие отсутствует а значит стагнация.
Возможно способность осуществлять выбор нам дана для возможности постоянного расширения круга идей. Возможно нам следует учится выбирать из того чего еще никогда не было. Может быть в этом есть какой то смысл - создание нового, ранее неизвестного. Строительство реальности без заранее утвержденного генплана))))


Только что дошло)))) - творчество)))

[tool]

Человек объективизирует свои знания в книгах и на других носителях. Знания (включая и понятия) эти могут достаться кому угодно. (Тема многих фантастических фильмов).

Объективизирует, но для человеческого же "туннеля реальности" или даже для текущей "общепринятой реальности".
В фантастических фильмах обычно фантастика: можно подключиться к инопланетным компьютерам и написать для них вирус, например
На деле многие понятия с большим трудом преодолевают даже человеческие границы языков и культур. Например, не понятно понятно ли понятие "Power" говорящему на русском языке

Имелось в виду- более экзотические теории заговоров против сознания человека вроде этого.  По этому вопросу очень много всего у Гурджиева Г.И.- поэтому, хотя тема специфическая ( как и все теории заговоров) упомянуть её считаю вполне уместно.  

Ой!

[Часовщик]

Понятия всегда для человеческого ума и человеческие.

Человек объективизирует свои знания в книгах и на других носителях. Знания (включая и понятия) эти могут достаться кому угодно. (Тема многих фантастических фильмов).

Если идеи и живут в своем мире (об этом круге гипотез идет речь?), то в мире людей они представлены как проекции, создаваемые человеком в человеческом уме

Имелось в виду- более экзотические теории заговоров против сознания человека вроде этого.  По этому вопросу очень много всего у Гурджиева Г.И.- поэтому, хотя тема специфическая ( как и все теории заговоров) упомянуть её считаю вполне уместно.  

[tool]

Точности ради замечу, что есть гипотезы в которых считается, что не все человеческие понятия есть изобретения человеческого ума.
Однако в рамках этой ветки такие гипотезы мы действительно не учитываем. Поэтому в данном контексте вы правы, но сколько есть нюансов!
Часть нюансов  изложено например в науке  - Эпистемология.

Понятия всегда для человеческого ума и человеческие.
Если идеи и живут в своем мире (об этом круге гипотез идет речь?), то в мире людей они представлены как проекции, создаваемые человеком в человеческом уме

[Часовщик]

Может быть такие понятия как свобода воли или предопределенность являются изобретением человеческого ума?

Любые человеческие понятия это изобретения человеческого ума, видимо

Точности ради замечу, что есть гипотезы в которых считается, что не все человеческие понятия есть изобретения человеческого ума.
Однако в рамках этой ветки такие гипотезы мы действительно не учитываем. Поэтому в данном контексте вы правы, но сколько есть нюансов!
Часть нюансов  изложено например в науке  - Эпистемология.

[tool]

Может быть такие понятия как свобода воли или предопределенность являются изобретением человеческого ума?

Любые человеческие понятия это изобретения человеческого ума, видимо

[Часовщик]

Может быть такие понятия как свобода воли или предопределенность являются изобретением человеческого ума?
Формальными определениями, которые на самом деле не отражают сути того, как  на самом деле все происходит?
Вот Кант, например, считал эти понятия Антиномией.

[???]

А стоит ли делать такой выбор?

Не выбирать совсем, возможно, еще более трудная задача, чем выбирать "правильно", например

Согласен и добавлю невероятно страшно.)

[tool]

А стоит ли делать такой выбор?

Не выбирать совсем, возможно, еще более трудная задача, чем выбирать "правильно", например

[???]

Гипотетически можно предположить что мы способны выбирать свое будущее. И даже больше, способны даже создавать свое будущее и выбирать возможные сценарии. Это же гипотетически))) так что можно все)))
Отсюда дилемма;
А стоит ли делать такой выбор? Потому что в любом случае наше будущее в таком случае будет существовать в пределах наших возможностей к воображению а значит мы сразу отметем варианты из области "того чего не знаем и даже предположить не можем"
Велика вероятность что область "то чего вообразить не можем" гораздо обширней и разнообразней нашего воображения.

 

[Водород]

В этом мире на человека действуют множество законов к которым он вынужден приспосабливаться, и физические это лишь небольшая часть из того что нам известно, существуют также, математические, юридические,нравственные итд.... которые мы сами придумали, вывели, (чтобы скучно небыло), есть также духовные..., но самые интересные из них это законы психики, которые могут позволить либо подчиняться , либо быть свободными от законов, порой пренебрегая даже физическими ( левитация,  влияние  на расстоянии, ясновидение итд...) Мы, к сожалению, очень мало их знаем, зачастую ими пренебрегаем, таким как причинно-следственный закон, закон реккурентности и любопытнейший закон маятника, позволяющий  управлять массами, формировать общественное мнение итд... Если человек способен их увидеть, то сможет и выбрать учавствовать в игре или нет. многое зависит от степени развития... Если же индивидуум не видит (спит), то он является всего лишь марионеткой в  игре, убежденной что играет сам.

[Caterpillar]

Мне кажется, что

От психики(и знаний)  воспринимающего зависит не сам физический закон, а только точность формулировки физического закона.
( Я не говорю о "чистоте эксперимента" и "неучастии наблюдателя" в оном).

Тема, с которой началась эта ветка, гораздо иитереснее, чем рассуждения о таинственном влиянии психики на физические законы.
 
Если человек обладает свободой воли, то как это может сочетаться с предопределенностью чего бы то ни было? Одно, похоже, начисто исключает другое? Или мы живем в мире, где для кого-то существует свобода воли, а для кого-то - предопределенность?
Или, например, так: "вот тут - полная свобода воли (которая уже кажется мне сомнительной, т.к. то, что было дано, может быть и взято обратно), а вот тут - вас ждет нечто предопределенное?"

[Эльфик]

Хорошо, тогда, пару примеров, того как физические законы (всегда)
очень сильно зависят от психики их воспринимающего?
Спасибо, R&Co

Не корректно но доходчиво:
Что такое: Е=m*C2 ?  

 Е=m*C2- сила пинка под зад могущая заставить Вас стать лучом света, а психическая зависимость в том, что не каждый представляет себе силу этого пинка, и не каждый способен дать его самому себе :lol:

[Искандер]

Как смиренно говорят опьяненные дервиши: "Свободен тот, кто под мухой".

Дервишам, стало быть, свобода не грозит, ну не под мухой же быть дервишам.

[муму]

У мух обнаружена свободная воля :)

"и превосходства человека над скотом нет" (Еккл. 3, 19)
 
В том превосходство человека - в осознании того что его нет. (рабби из Коцка)

Как смиренно говорят опьяненные дервиши: "Свободен тот, кто под мухой".