Сущность и личность: попытка определения.

[Петька]

А Вы с мочалинской самодеятельной группой никак не связаны?

Нет. Я никогда не был ни в какой группе или школе...всегда в свободном плавании.

А Вы уверены, что это действительно Ваша жизненная проблем - что Вас зомбируют и т.д.?

Вопрос о зомбировании включает в себя и вопрос о программисте, который осуществляет  программирование личности. Это необязательно должен быть "внешний" программист. Я бы даже сказал так, что внешняя программа может быть прописана, если к этому готова и ожидает сама личность. Нельзя навязать то, к чему непредрасположена личность, что она не готова воспринять. Поэтому в любом случае, вопрос упирается в самого себя...
И тут у меня гора проблем. Лень - это еще далеко не все, что тормозит движение к пониманию. И  вот я хожу и хожу кругами вокруг этой необъятной кучи неприятных проблем порожденных своим невежеством...время идет...куча меньше от этого не становится, скорей наоборот...чего то жду, наверное что кто-то придет с лопатой и поможет, расскажет с какого конца начать разгребать...но приходит понимание, что никому до этого дела нет...у всех свои кучи....остается решиться и без оглядки начать разгребать...времени ждать уже нет.

[Evgeny]

А Вы уверены, что это действительно Ваша жизненная проблем - что Вас зомбируют и т.д.? Вы это чувствуете на собственной шкуре, страдаете от этого, совершаете ошибки и раскаиваетесь в них, и это не раз-два а регулярно? И имеете основания ожидать, что это будет повторяться, если не принять меры? Не могло ли быть, что вас кто-то "зомбировал" на проблему зомбирования? Не вся наша механичнось - от зомбирования. Она заложена уже в сущности. Легче поступать автоматически, чем прилагать усилия - элементарная лень.

[Evgeny]

Извините, МОЧАЛИНСКОЙ.

[Evgeny]

Я посещал занятия в местном отделении бертоновского "содружества". Потом вступил в контакт со школой некоего Патрицио Паулетти, но усомнился в ней. Пока я не посещаю никакой школы. Вообще, я не уверен в жизненности схемы Успенского - от школы отпочковывается другая школа и т.п. Возможно, он сложил эту схему просто под себя. Я не уверен, что сегодня есть прямые бесспорные наследники ГИГа и ПДУ. А Вы с молчановской самодеятельной группой никак не связаны?

[Петька]

Это первая практическая проблема в ЧП. Это вопрос самовспоминания. Внешние источники для него называют "будильниками"

Как то однажды вы упоминали, что обучались в одной из школ, а затем по каким то причинам оставили ее, как сейчас у вас с этой практической проблемой?

[Evgeny]

Самонаблюдение, по идее, должно происходить при любых условиях.

Вот именно по идее! А по жизни? Разве не должна быть постоянная встряска, чтобы не уснуть гипнотическим сном...Хто должен трясти? Внутренний источник довольно быстро угасает под давлением ЧСВ и других личностных проявлений, остается внешний, а?

Это первая практическая проблема в ЧП. Это вопрос самовспоминания. Внешние источники для него называют "будильниками". Об этом есть у ПДУ, ГИГа, Ч.Тарта... Технологии нет, конечно. Помогает общение со взаимонапоминанием - в школе, группе, даже на форуме. Иногда, наоборот, мешает.

[Петька]

Самонаблюдение, по идее, должно происходить при любых условиях.

Вот именно по идее! А по жизни? Разве не должна быть постоянная встряска, чтобы не уснуть гипнотическим сном...Хто должен трясти? Внутренний источник довольно быстро угасает под давлением ЧСВ и других личностных проявлений, остается внешний, а?

[Evgeny]

Последняя строчка с гаком не имеет отношения к посту. Так, мысли вслух.

[Evgeny]

Ошибка. Имеющиеся и новые (вводимые) слова можно также сопоставлять с другими, ранее введенными словами, которые, в свою очередь сопоставимы с опытом. Причем с таким опытом, который разделяют оба собеседника, что вполне естественно, если они принадлежат к не совсем различным культурам.

В таких областях как та, в которой мы сейчас пытаемся разобраться, это совсем не естественно. В культуре этих знаний и в помине нет. Область слишком молода. Каждый дует в свою дуду и придумывает те обозначения, которые ему кажутся наиболее  адекватными. В итоге получается какой-то Щукаризм («бордюр» – девка плохая, гулящая; «акварель» – девка хорошая, работящая). Кроме того на данный момен напридумывана куча различных систем ярлыков, из-за которых только добавилось путанницы. Вот когда по меньшей мере 25% людей будут способны к пребыванию в не дутом, а настоящем самовспоминании, и смогут выработать в себе высокий уровень проницательности, когда будет выработана технология самовспоминания (сейчас ее, однозначно, нет), вот тогда уже можно будет говорить о культуре. Но не раньше.

- Какая это область? Эзотерика? ЧП? Самовспоминание? Не так уж они молоды. И не надо, чтобы в культуре уже было то или иное слово - если вы хотите его объяснить, постарайтесь сделать это через другие, имеющиеся в ней слова.
- Зачем 25%? Да хоть бы было всего несколько человек, выросших на базе общей культуры (российской, европейской или какой-то еще), которые не хотят дуть в свою дуду под предлогом "самостоятельного понимания", а ищут настоящего строгого, контролируемого понимания, они могут в чем-то разобраться. И еще я думаю, что людей, хотя бы знающих слово "самовспоминание", никогда не будет 25% человечества.

  Прилагайте усилия, чтобы не обращать внимания на дураков и наглецов. Они все равно не умирают - только меняются местами.

[Evgeny]

Культура - сложный феномен, включающий в себя и зомбирование тоже (а не "только")...

Евгений,  есть ли по вашему мнению необходимые условия для  понимания своей зомбированности...т.е. увидеть в себе культурные механизмы программирования личности? Если есть, то какие это условия?

Самонаблюдение, по идее, должно происходить при любых условиях.

[vab]

Вай, Костик, поймал. Я уже совсем лыжи намылили с работы в долговременный отпуск в края не столь отдаленные, где интернет за несколько километров не сыщешь. Уже и уходить собрался, да вспомнил, блин, что не на своем компе работаю. Дай думаю, заархивирую свою работы и на сервер выложу от греха подальше. А пока она енто пакует, стало мне тухло и тоскливо. Думаю, надо еще глянуть в форум, вдруг там чё дельное написали - маловероятно, конечно, но все же. Вобщем ничего дельного не нашел, но зато ты меня поймал :lol: Вай малаца!

Но теперь уж точно всего. Приеду другим человеком (наверное), с вами ни знаться ни разговаривать ужо опять не буду.  :lol:

[Петька]

Если копануть поглубже, нельзя ничего объяснить

.
Ну да. Смысла не существует как объективной вещи, которую можно передать из рук в руки...

Можно только сопоставлять имеющиеся слова с имеющимся же опытом.

Еще училка в школе грила, что для ее понимания, мы УЖЕ должны ее понять, сначала мы не врубались в это странное высказывание, а затем на контрольных работах на время, до нас стал постепенно доходить смысл ее странных речей.

Исскуство общение заключается в том, чтобы дергать за привычне слова и вытаскивать в осознавание различные восспоминания об опыте и состояниях.

Я так понимаю эт должна беть рефлексия себя грящего и состояние сознания собеседника. Иначе вместо диалога - монолог.

 

Как определить, смог ты "задеть" другого человека, так как хотел, или получил совершенно нежелаетельную реакцию?

Очень просто...по действиям. На мой субъективный взляд - единственный и правильный критерий. Само по себе понимание - не является правильным или неправильным, а вот действия - это другое.

[Петька]

Культура - сложный феномен, включающий в себя и зомбирование тоже (а не "только")...

Евгений,  есть ли по вашему мнению необходимые условия для  понимания своей зомбированности...т.е. увидеть в себе культурные механизмы программирования личности? Если есть, то какие это условия?

[Петька]

Тебя Петь тянет на что-то внешнее, а на себя смотреть твоя личность не хочет.

Ну да, не хочет. Я даже знаю почему. По крайней мере вижу два момента : удовольствие это не приносит...и чел смотрит по сторонам, где бы поразвлечься...чсв скучать не любит,вот личность и придумывает всякое себе "внешнее" занятие..., а с другой...наблюдать тоже надо уметь...у меня тут тоже возникают сомнения.
 

А ты Петька всё опору ищещь. ... дудки, ... не получишь ты её

Ну да ищу...и похоже здесь тоже ждет облом...Ведь надо ощутить этот тупик своим лбом.

[constantine]

Проблемы с концентрацией внимания?

не угадал  :mrgreen:  Вап, я ж те говорю - "сделает вид что нафик не нужны" а сам втихоря будет дуться, пыхтеть и думать.

ну а ты что? написал пост "скучно тут у вас, опять тра-ля-ля тополя, мну не слушаюцца" наляпал картиног и уселся наблюдать в отдалении... Давай Вап, ты тоже не болей и в Новом Году пробудись ещё раз, ты же у нас не спишь уже?  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
А Женечга все думает каг ему людям находу пропатчить мозги верными доводами... щас придумает, надо полагать. Вообще у этого индивидуума странное отношение к людям, мне так кажется. Это надо так высокомерно писать! как будто он хирург :mrgreen: В принципе, если не знать что такое девица,  можно сохранять такое отношение бесконечно долго.