Базар. Вспомнить себя (книга 2)

[Сергей G]

Я цепляюсь, за силу, которая есть в каше. Это какая-то сила инициативы или желание инициативы (или противопоставления себя чему-либо - без разницы)... нечто, что является основой отождествления.

Наличие желания и позволяет личности "сливать себя в безопасное место". Тут вспоминаются сказки о безупречности. Получается, что нужно желать, зная что это желание ни к чему не приведёт. AVG как то намекал о намерении. ... Получается что шансом может стать желание, перешедшее в намерение. Намеренье - это типа как безупречное желание.
Этому не позволяет случиться ЧСВ, ... постоянно воду мутит, типа:

Че делать - ума не приложу. Хождение по кругу мыслей/действий/чувств, не дает гарантии, что увижу уловку личности... надеятся на шанс - смешно.

Хотя безупречно желать - легко сказки сказываются, да не легко дело делается. Понимание, что желание - полный отстой, нейтрализует мотивацию. Поэтому желание прекращает быть желанием. Возникает состояние пофигизма. Наверное, ты об этом же пишешь вот здесь:

Вместе с тем, постоянные попытки вытаскивать в сознание кашу, в которой варюсь, без надежды и ожиданий найти ключик и без оголтелого индульгежа, придает этой каше "гавенный привкус". Этот "привкус" отбивает желание месить ее по кругу, стопорит и клинит привычные методы, способы и инструменты.

Собственно толкнуло к этому понимание того, что нахожусь в тупике.

А я так думаю, что в тупике всегда и находился. Раньше достижения радовали ЧСВ, а теперь конечно же не привычно личности находится в другом режиме. Да и принимать эти тупики не сподручно для личности.

[constantine]

Во-во, делание в направлении кто-я - ацтой, бесполезно, т.е. вот выследил себя с желаниями и уже не тянет желать. Я вообще иногда мысли душу в зародыше, в том плане что вижу что не так смотрю на вещи. Текущая ситуация такова что эго(маленкая личность, не путать с совокупной личностью) имеет права на все и все знает, т.к. вполне способна себя узнать ну практически везде, т.е. является монопольным обработчиком желаний. Далее есть только сознательные усилия, которые выливаются в подмену желаний, если их считать тем что есть, например, концептуальный подход выльется в грязь и помойку если попытаться свести спортивные машины ГИГ'a и финансирование его института. Ловушка такова, что мы просто обязаны всё это увязать, как, скажем, некий опыт, при этом, мы активно соотносим себя с таким опытом, т.е. делаем нечто в отношении кто-я не понимая правил игры до конца.
Что касается персонально VVS то тут пара вопросов, может ли он с этим жить, и не приводят ли его эзотерические занятия к торможению и общей депрессивности в быту? :mrgreen: Если не приводят, то в чем вообще проблема? Если все-таки приводит.., то вопросов тоже пара, надо ли этим заниматься, и будет ли что-то новое и креативное или таки ни хрена не будет? :mrgreen:

[VVS]

Снова  перечитываю ветки форума, первый базар и КК. Собственно толкнуло к этому понимание того, что нахожусь в тупике.
В голове одни и те же мысли, мешу их по кругу, расчленяю и соединяю в разных пропорциях.
Набор привычек, методов и способов действовать тоже достаточно хорошо знаком.
Набор чувств - тоже.
Однако, при всем этом, что-то остается за кадром. Т.е. я когда-то писал про собственную недееспособность, но понял, что это была ложь. Какая-то хитрая лазейка осталась и личность в критические моменты наступления перегрузки, достает ее из кармана и сливает себя в безопасное место.
Че делать - ума не приложу. Хождение по кругу мыслей/действий/чувств, не дает гарантии, что увижу уловку личности... надеятся на шанс - смешно.
Вместе с тем, постоянные попытки вытаскивать в сознание кашу, в которой варюсь, без надежды и ожиданий найти ключик и без оголтелого индульгежа, придает этой каше "гавенный привкус". Этот "привкус" отбивает желание месить ее по кругу, стопорит и клинит  привычные методы, способы и инструменты. Каша становится густой и слипается в комок.
Вот где "начало" недееспособности.
Есть что-то вне комка, что не имеет ни силы, ни взгляда, ни способа действовать. Но я не могу протащить себя туда, хотя, очень хочется. Я цепляюсь, за силу, которая есть в каше. Это какая-то сила инициативы или желание инициативы (или противопоставления себя чему-либо - без разницы)... нечто, что является основой отождествления.
Могу сказать, что у меня есть метода, в соответствии с которой нужно отказаться от инициативы, тогда сила личности сожмет и сожрет личность. Но я не знаю способа отказаться.

[R&Co]

Вот черт, набрал текст и не сохранил...))) повторение мать учения...)
Кратко, наблюдаем переход отождествлений, строим матрицу вопросов где, когда, как, кто
Где кода пропускаем, инструменты психики отвечают за это - восприятие, сознание, память, мышление...
Как - внешнее или внутренне воздействие вызывает изменение состояния психики, что приводит к пересчету приоритетов существующих в памяти мотиваций (как срезов пространства кайф-страх-важность). Актуализированное пространство мотиваций в свою очередь формирует отождествление, т.е. выводит в пространство сознания необходимые ресурсы для отработки действующих мотиваций.

[R&Co]

...но не понимаю что это...

А вот с этой точки можно попробовать уйти в глубину построив поиск ответа на вопросы где, когда,  КАК, КТО...)

[R&Co]

т.к. больше всеравно ничего сделать нельзя.

Ты знаешь, я совершенно с тобой согласен и сделал из этого понимания для себя несколько выводов:
1) делать ничего не нужно поскольку все происходит само, и поэтому всецело отдаюсь актуальным мотивациям на попрание своей жизни ...))))))
2) но при этом можно неперывно удивляться - т.е. ловить кайф от каких-то в большинстве "новых" (исключительно для меня) состояний, мыслей чувств...
3) все что я пишу - это желание (как составная часть мотивации узнавания) проговорить и вербализовать возникающие мысли как результат удивления (см. п2)

Ты меня все учишь как правильно организовать процесс...за это спасибо, но это больше нужно для тебя - пожалуйста учи, я не возражаю...)))
Для меня прогресс в том, что я уже понял, что все чтоя вижу - это только мои фантазии, правда иногда вижу "пустые" промежутки, ничему не соответствующие в моей памяти и уже прогресс, что не пытаюсь привесить к ним "картинку".
Вероятнее всего, что вижу то что есть, но не понимаю что это...)))

[constantine]

У личности одно базовое свойство быть единой, ....
Похоже человек как отдельное от "стада" (базара) существо ...

РиКо, когда ты уже закончишь учится на двойки? Тебе вообще не нужно употреблять слово "базар", по одной простой причине - любое свойство оно базарное, но чтобы ты не писал это не суть базара.

По мне, на данный момент, все относительно просто - ища понимание ты лазаешь по восприятию, в т.ч. собственных проекций, сопоставляя воспринятое можешь видеть нечто, как принадлежащее тебе. Далее, задавая вопрос КАК ты приучаешь себя к отношению, до тех пор, пока не зацепишь очевидное. Вообще, у человека есть пространство желаний и ожиданий, самый настоящий мир, в котором он живет и хочет развиваться. Есть усилие создания этого мира, его можно связать с эго и деланием, допустим, можно приплюсовать отождествления как некие добросовестные заблуждения. Не существует усилия чтобы оказаться вне этого, можно осознать последствия и быть готовым увидеть это, т.к. больше всеравно ничего сделать нельзя.

[R&Co]

В ЧП секса нет  :mrgreen:

В ЧП секс ЕСТЬ - это интимное общение самого с собой - самовспоминание называется ...)))))

[R&Co]

Механичность - это значит привязанность, интегрированность в единое целое под названием базар.

[R&Co]

...секс как таковой является только равнозначной частью всего остального и важен не более, чем другие проявления и формы ...

это от возраста и физиологии сильно зависит, от состояния сознания...
важость этой части личности...
У личности одно базовое свойство быть единой, прилюбом изменении - личность другая, но на момент рассмотрения она едина и уникальна, но одной из сотавляющих личности - коллективное бессознательное, коммуникация с мировой культурой, средой обитания....
Похоже человек как отдельное от "стада" (базара) существо перестал существовать. человек настолько интегрирован в цивилизацию, что практически нет шансов выжить самостоятельно. Отсюда все особенности (механичность) его жизнедеятельности...

[constantine]

В ЧП секса нет  :mrgreen:

В общем, наблюдаю свойства сам о себе. Понятное дело, что мышление работает методом подстановки себя в ситуацию. Причем слово "себя" означает довольно объективную подстановку и только потом идет сопоставление ситуации с уже имеющейся целью. Видимо, точка подстановки себя и есть локальный ответ на вопрос кто-я. Далее внимание может остановиться на наблюдении чего-то там или в какой-то другой ситуации(списка я не составил). Вопрос "как появляется искаженное видение?" я пока так и не решил. Я совершенно четко вижу как я сопротивляюсь слишком быстрым решениям, ищу ответ, либо обосновываю сидение на заборе. В принципе, моей целью является ясное мышление и точное отображение. Эта цель как фактическая, т.е. проявленная по средством меня, так и осознаваемая, т.к. я к ней возвращаюсь "если что". Вообще вопрос "как постигать ответ на вопрос кто-я?" поставил меня в тупик и я был вынужден найти точку опоры на себя, сказав, что я отражаю себя объективно, когда намерен это делать. Ну и как традиционно оказывается на видение ответа на вопрос кто-я никаких сил не требуется, т.к. это скорее качественный переход.
Внутренняя навязчивость размышлений может быть описана как воспоминание какой-то формы и откатывание разных там ситуаций относительно возможной схемы развития сюжета. Например, меня слегка выбили из колеи, я откатываю последующие разговоры, вспоминаю взгляд собеседника, при этом это может повторяться часами. Можно это списать на что угодно.., я не понимаю как форма вторгается в мышление, видимо я так устроен, местами я подозреваю комуникативность(в любом из возможных вариантов) ну или собственные скрытые вещи и тайминги. Очень часто, анализируя аффект я вижу, что мое мышление не могло работать по-другому, т.е. я отражал то, что должен был отражать и никак иначе, т.к. это был я.
Мое состояние не является ни безопорным ни имеющим конкретную опору... вообще это все довольно странно, но думаю все образуется само собой. Все это ведет к потребности некого объективного процесса мышления и поисков такой точки.., вообще сложно сказать к чему это приводит и куда заводит, т.к. годы делания в направлении кто-я дают о себе знать. Т.е. дел как таковых нет, а вот привычка и надежда на привычку вполне есть.

[lateralus]

Вообще та тема секса должна быть интересна Латералусу, во всяком случае так мне казалось раньше. Думал, что он от своего восприятия что-то напишет. Но молчит шельмец, ... видать занят ... самонаблюдается в процессе наверное.

ага-ага...по самые я-...собственно...хотелось чегой-то написать, но опять слёг с простудой, опоры откуда начать и как зацепиться за формы расплылись,  поэтому кроме мычания ничего не получается...вот может через твой крючок вытащится чего-нибудь.....ах да, по теме - ох и интересно, аж жуть, особенно практические аспекты!!!......а если без шуток - таки да, тема важная (может быть не для всех, но для меня очень)...как мне видится в процессе взросления и жизни человека в социуме существуют некоторые аспекты особой важности, к которым он привязан наиболее сильно и которые в очень большой степени определяют ситуации, через которые он проходит в жизни - да собственно вся его жизнь, но которые он совсем не состоянии заметить, потому как практически невозможно себе признаться в этом...это как табу....кстати эти аспекты "наибольшей важности" могут быть разные - для кого-то секс, для других деньги, слава, бумеры, родственники, друзья, почтовые марки и т.п. ....вбиваются эти ценности в очень мелком возрасте, как мне видится и намертво привязывают человека к себе - они же и служат самым сильным стимулом и генератором для его достижений в жизни и одновеременно разрушающим фактором самых сильных потрясений и расстройств...т.е. полностью определяют "картинки" (жизненные ситуации)....секс наверно,  всё равно нечто особенное по сравнению с остальными факторами, может быть потому, что он более "натурален" (потому что завязан на инстинктах - хотя это очень спорно, не буду утверждать), а не выдуман, как остальные...мне же кажется, что просто искажён в социуме, т. е. просто используется не совсем по назначению...лет 10 назад мне попалась книжка Беннетта на эту тему, тогда она мне очень понравилась, сейчас вижу, что я нашёл в ней, то что хотел найти, т.е. подтверждения своему видению предмета....мне не хочется даже браться обсуждать о всяких раскладах (типо правильности-неправильности и т.п.) на эту тему, потому что нет смысла, и это будет только уводить от понимсния.... если же подходить с точки зрения секса, как возможности глубже увидеть и понять себя, то несомненно, он может быть использован как сильный инструмент - но это очень сложно, потому что увидеть желательно (опять же, на мой взгляд) "сам процесс", а не эмоциональный и логический результат ожидаемых личных фантазий и целеполаганий, которых при сексуальных отношениях - хоть отбавляй и все воспринимаются как что-то реальное и настоящее.....

с другой стороны, наверно, присутствуют во всём этом и другие состовляющие, может быть действительно что-то настоящее, но об этом сложно говорить (попозже попробую написать, если получится), потому что в этом случае секс как таковой является только равнозначной частью всего остального и важен не более, чем другие проявления и формы ...

[constantine]

Воюю с воображением с переменным успехом.., во-первых, я сообразил что воображение как-целое есть что-то типа намеревания(с) Дон Хуан, т.е. воображающим предполагается что "я" находится в реальности. После этого воображений несколько убыло.., однако, ничего не происходит.., а если и происходит, то не на долго и беспонтово, при этом я уже слабо понимаю, на что же мне обратить свой взгляд.., собственно, прёт меня так, что я вынужден с этим бороться. Опять-же, что-нибудь напоминающее формат мышления от текущего "я", т.е. с опорой на невоображаемое "я" найти так и не могу. Вощем будем ожидать, хотя по-видимому, мне ещё придется предпринимать усилия, типа тех что привели к беспонтовому ответу на вопрос кто-я и к пониманию аспектов воображения, т.к. всецело правил формирования ответа я не понимаю, точнее не хочу и мне нужно время :mrgreen:

[R&Co]

т.к. оно (видимо) достаточно субъективно и есть шанс что люди вцепяться в единственную форму, вместо того чтобы трясти СН со всех сторон.

Да, уж... Трясти - это второй вопрос, первый - это само "цепляние". Если не выследить это свойство, то будешь цепляться все время, независимо от того, чем занимаешься. И трясти будешь за что-то "зацепившись", так как "цепляние" - штука развесистая.

А вот это точно Рике капец....)))
Все, блин, последнюю "подпорку" выбил АВГ. Цепляние было последней надеждой...цеплятеля)))))))))))
Падаем.... полет нормальный - падать оказалось тоже по приколу...
....
Дождик капает, прохлада - кайф, до смерти - вечность...чего еще надо? Классный инструмент личность, бесконечных размеров, все возможно. Фантазия как инструмент расширения Базара прекрасно уводит в сторону от ... (это про ЧСВ)....
...
"Видела я эту вашу Глубину - стерва еще та, безупречность мне навязывает. А нахрена мне безупречность, кайфа никакого, постоянно в работе: себя забудь, гори проявлениями..."

[R&Co]

Насколько я помню, АВГ не определял СН никогда,

Ну почему, определял - через Глубину :mrgreen: Все просто: если есть Глубина, которой НЕТ, значит это и есть реальное СН, которого, соответственно, тоже НЕТ, а все что есть - ОТСТОЙ, в том числе и то, чего НЕТ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

И далась вам эта Глубина которой НЕТ даже по отношению к тому чего НЕТ... )))))))))))))))))))))))))) (это шутка...)

В продолжение, придумал новую сказку про то, чего НЕТ:
То что ЕСТЬ, можно так или иначе зафиксировать/отразить психикой человека, то чего НЕТ никак туда не "поместить", не влезет в силу своих "размеров"...)))))) Даже попытка создать цивилизацию никчему хорошему не привела - результат все тот же - не помещается....)))))))))