Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Базар. Вспомнить себя (книга 2)  (Прочитано 81858 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

constantine

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2360
  • Reputation Power: 0
  • constantine is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Базар. Вспомнить себя (книга 2)
« Ответ #284 : 06 ЬРп 2008, 13:37:38 »
а где все вообще?! Ой, ну ладно, собственно, что же происходит со мной... я вполне себе нащупал себя и разные самоощущения связанные со взглядом на окружающее, как я хочу смотреть и что видеть... Вообще говоря, кайф достаточно универсальная точка опоры и многое определяет, в том плане, что я ищу кайфанический взгляд по памяти. Надо ли говорить о том, что я ничего не могу видеть и понять, т.к. уже хочу как-то там видеть. Кстати, для себя отметил, что по позывам и понятийному аппарату моя работа ни чем не отличается от потуг с вопросом кто-я полугодичной давности.., с той лишь разницей, что я вылезаю из карманного варианта и как бы создаю другой мир... причем, он качественно не отличается от обычной картины мира, просто в нем немного больше самоосознанности, меньше недосягаемых мест... Вообще говоря, я довольно сильно озаботился проблемой Инструментов, можно сказать, что они сильно различны в направлении кто-я (видимо они создают тождественность, т.к. делают странные вещи с картиной мира) и в плане вопроса КАК... Грубо говоря, инструмент смычка двух ситуаций в реальности, которую нельзя осознать прямо, т.е. можно работать по Эйнарту с воображением о себе и видеть как это происходит, либо можно работать с формами ощущений, искать не-ощущения в режиме самокопания и ждать ситуаций самоотражения. Т.е. Инструмент это не(1) и не (2), а оба :mrgreen: Чем надо быть чтобы такое увидеть представить сложно...
Кто Йа? Йа.

constantine

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2360
  • Reputation Power: 0
  • constantine is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Базар. Вспомнить себя (книга 2)
« Ответ #283 : 05 ЬРп 2008, 13:39:24 »
мде... кое-кого послушать, так и чуда благодатного огня тоже нет :mrgreen: Собственно, о чем я. А, так вот - эмоции, ощущения и желания. Есть очень много разных там форм ощущений идущих от тражения себя в какой-то там ситуации, они всегда присутсвуют, есть те которые присутсвуют на фоне, есть те которые есть в явном виде. Сколько бы я не искал Понимание, я буду искать скорее восприятие, т.е. продолжение самоощущения. Все это замечательно отражается через воображение о себе и, в принципе, можно даже научиться нечто проживать достаточно натурально.., в конце концов все это делают добросовестно заблуждаясь и ничего такого, просто вопрос текущего направления взгляда.
Кстати, говоря о мотивации вообще сложно что-то сказать, это какбы функция КАК{КТО-Я} :mrgreen: Другого вывода "этова" в сознание, видимо, не существует, а то что существует путается среди форм и ощущений. Некоторые ощущения и переживания ещё являются ценными, что затрудняет работу со всей этой кашей, т.к. кто-я(самоосознанию) неизбывно приматываются всякие пожелания и даже завязанные на них фантазии, причем, такие, что кроме них ничего и не нужно :mrgreen:
Кто Йа? Йа.

тява

  • С костью - в гости!
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1129
  • Reputation Power: 21
  • тява barely matters.тява barely matters.
  • Ариф без кости - не ариф.
    • Просмотр профиля
Базар. Вспомнить себя (книга 2)
« Ответ #282 : 05 ЬРп 2008, 01:09:04 »
Спасибо, вам - без имени, друзья ...

тява

  • С костью - в гости!
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1129
  • Reputation Power: 21
  • тява barely matters.тява barely matters.
  • Ариф без кости - не ариф.
    • Просмотр профиля
Базар. Вспомнить себя (книга 2)
« Ответ #281 : 05 ЬРп 2008, 00:49:55 »
Я, с содроганьем, вспомнил - самого себя ...  :oops:

AVG

  • Модератор
  • Бодхисаттва
  • *****
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Базар. Вспомнить себя (книга 2)
« Ответ #280 : 04 ЬРп 2008, 19:21:22 »
Цитата: "slider14"
В данном случае уровни отличаются качественным ростом сознания...

Дык все уровни отличаются качественно, практически в любой уровневой схеме. Вопрос не в этом, а в том КАК к этому подходить чтобы ПОНЯТЬ те верхние сложные уровни, которые не могут быть даже описаны через ЧТО, не смотря на слова про них в уровневых схемах. Для этого мной и придумано понятие направления

Цитата: "slider14"
... да, я позже сам вернулся к пункту "Как работать с уровневыми схемами".

Читай ещё раз :mrgreen:

R&Co

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1426
  • Reputation Power: 0
  • R&Co is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Базар. Вспомнить себя (книга 2)
« Ответ #279 : 04 ЬРп 2008, 16:01:24 »
...достигнуть "качества роста сознания", а за одно и мышления и памяти ну и конечно мышцу ДЦ подкачать тренажерно ))))))))
... орбитальность полетов кайфа от "эзотерического"  наблюдения кто-я  )))))

Глупить безупречно, постигая собственную непрозрачность.....)))
Время место люди...

slider14

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 77
  • Reputation Power: 0
  • slider14 has no influence.
    • Просмотр профиля
Базар. Вспомнить себя (книга 2)
« Ответ #278 : 04 ЬРп 2008, 01:56:04 »
Цитировать
AVG: То, что я написал про отождествление, дано в виде уровневой схемы, которая позволяет попытаться понять именно направление.


... да, я позже сам вернулся к пункту "Как работать с уровневыми схемами". В данном случае уровни отличаются качественным ростом сознания...

constantine

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2360
  • Reputation Power: 0
  • constantine is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Базар. Вспомнить себя (книга 2)
« Ответ #277 : 04 ЬРп 2008, 00:13:20 »
пока наблюдатели желаний (с) :mrgreen: лютуют неподалеку, напишу-ка я пост про работу и прочее.
Опять я решил смухлить и быстро понял, как устроена моя голова. Есть как-бы две орбиты, поиск среди форм и некая орбита вопроса кто-я. Причем, мотивации могут притягивать кто-я, а кто-я отражает себя в модельных или не-модельных условиях. Собственно не-модельные условия роботам не видны, хотя, возможно сильно сказано. У меня датчик модельных условий вполне себе трещит, когда я что-то воображаю, он заставляет меня брать более масштабную картину, осознавать себя по-настоящему и т.п., вообще, это одно из любимых мест моего висения в зацикленном состоянии. Возвращаясь к модельным условиям и играм a-la Кастанеда или Эйнрайт, можно сказать, что можно предложить ситуации в которых возможны любые феномены, типа адвайты например и т.п., т.е. отразить себя в гармонии, либо специфическом переключении сознания либо ещё где-то, ну вообще все что угодно, включая эмоции предчуствия и другую экзотику, достаточно недалеко от реальности, все определяется порогом критики. Что же касается реальности то тут не все просто, т.к. нюансов бесконечное множество. Первым делом, некисло бы понять где любит висеть мозг, также вроде бы надо понимать что есть внутренний пакет, какие там любимые зашоренности головы, как реализована эффективность и почему вообще такое отношение к происходящему, а не иное. Собственно, девайсов - типа датчика модельных условий, или текущей сужености/зацикленности сознания или много чего ещё достаточно много и на многие приходится реагировать, причем, далеко не всегда ясно почему и как что-то устроено.
Что касается орбит мышления кто-я и места для форм, то тут все очень сложно, я так и не понял в общем виде как одно сменяет в моей голове другое. Понятное дело, что коровы в стойле не только делят место, но и, можно сказать, сигналят друг другу о собственном состоянии, отражая себя в реальности и ведя себя соответсвенно. Можно так и не говорить, а сказать что каждая конкретная корова не умеет ориенироваться в собственных самоощущениях, т.к. переходя в режим втыкания в кнут начисто теряет голову и не может плавать между форм. Все это круто и прикольно, но вопрос один... а что в Реальности :mrgreen: Это такой достойный вопросец, т.к. многообразие может начисто сбивать с толку... ну можно цинично игнорировать реальность :mrgreen: можно ещё что-то, но, вообще, столкновение весьма сложная штуковина... особенно, со штатным порогом критичности мышления  :mrgreen:
Кто Йа? Йа.

R&Co

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1426
  • Reputation Power: 0
  • R&Co is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Базар. Вспомнить себя (книга 2)
« Ответ #276 : 02 ЬРп 2008, 12:20:39 »
Некоторые размышлизмы по поводу уровневых схем и вопросо-ответов:
- очень хочется отбирать и делить...)))) кто от чем и как...
- в 4 пути есть классификация человеков от 1 до 7, у Андрея тоже есть идея делить всех по тому как они относятся к вопросу "Кто-Я".
Попробую сторить схему человеков, а еще лучше бытовых эзотерегов по тому как они отвечают на все выше перечисленные вопросы.

Бинарная логика, на ней основана работа мозга ))).
1й (он же и последний) уровень деления:
- Глупость или Понимание...
Время место люди...

R&Co

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1426
  • Reputation Power: 0
  • R&Co is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Базар. Вспомнить себя (книга 2)
« Ответ #275 : 02 ЬРп 2008, 11:38:38 »
Цитата: "constantine"
...что ты там выдумываешь я о5 не понимаю, в глубину ты ничего не перепишешь, т.к. глубина появляется как возможность не-действия, не-притаскивания своего воображения о себе.

Гы), о уровневых глупых схемах речь, о тетрадочке, которую переписываю постоянно, по мере углубления базарного понимания Понимания)))...

Вопросы:
- кто
- чем
- как
- где и когда
наблюдает.

Ответы ))):

- кто - ну не знаю, в тетрадочке написано - сознание.

- чем - базарными инструментами: память мышление, сознание о5 же )

- как - рефлексия, отношение, СН (для СН необходимо строить уровневые схемы - рефлексия самого процесса наблюдения - от простого к отражениям и проявлениям...)

- где и когда, это вопрос отождествления:
1) если в памяти (где), то  "когда" не имеет смысла - в момент рассмотрения - концентрации внимания на информации и фантазиях - умозрительных тетрадочных построениях
2) наблюдение процесса восприятия + СОМ
3) индульгирование, вторичные смыслы, построение фантазий и сказок
(целостное и сущностное проявление на базаре не рассматривается...)

Пожалуй стоит развернуть каждый вопрос-- ответ более подробно...
Время место люди...

constantine

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2360
  • Reputation Power: 0
  • constantine is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Базар. Вспомнить себя (книга 2)
« Ответ #274 : 01 ЬРп 2008, 22:21:07 »
Цитировать
... Можно сколько угодно времени самонаблюдаться, но так и не постигнуть Ответа, так как для этого нужно оторваться от базарных практик, направленных на достижения/результаты.  
от этой фразы не горячо и не холодно, это просто ловушка интерпретационного направления или утверждения себя.
Цитата: "R&Co"
Ага, совсем не вижу необходимости переписывать собственные сказочки и тетрадочки (...  
такой необходимости действительно нет, особенно, если учесть то, что автомат не волен что-то там переписывать. Автомат вообще ничего не волен, это проще сказать чем понять - дело в том, что ЧПшники придумали себе не-механичность, которой у них нет и быть не может.., собственно, осознание себя автоматом полностью есть шажок к прозрачному отражению себя через ИЦ.
Цитата: "R&Co"
Вот только если заняться пререписыванием тетрадочки в Глубину, с помощью многоуровневой схемы, ну скажем безупречно...
что ты там выдумываешь я о5 не понимаю, в глубину ты ничего не перепишешь, т.к. глубина появляется как возможность не-действия, не-притаскивания своего воображения о себе.
Кто Йа? Йа.

R&Co

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1426
  • Reputation Power: 0
  • R&Co is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Базар. Вспомнить себя (книга 2)
« Ответ #273 : 01 ЬРп 2008, 17:28:57 »
Вот это:
Цитировать
совершенно бессмысленно заниматься познанием каких-то объектов и процессов, если не знаешь кто именно это делает, чем и как, то он все равно будет рассматривать себя как объект познания.


И еще, чуть длинее:
Цитировать
Чтобы хоть как-то попытаться вырваться из замкнутого на базаре круга, нужно научиться задавать вопрос КАК таким образом, чтобы ответ на него не сводился к множеству вопросов ЧТО. Это приведет к СН и к Глубине, что позволит найти Ответ, который состоит в зачаточном ОСОЗНАНИИ собственного Я, лежащего вне личности и даже вне я-отождествлений. Подчеркну, что Ответ (обратите внимание на заглавную букву в начале этого слова) не является и не может являться результатом самонаблюдения. Можно сколько угодно времени самонаблюдаться, но так и не постигнуть Ответа, так как для этого нужно оторваться от базарных практик, направленных на достижения/результаты. Если все время самонаблюдаться с какими-то целями и для каких-то результатов, то это очень быстро приведет к сказочкам, которые будут созданы личностью так гладко, что даже будут подтверждаться на практике. Из этой ловушки выбраться очень трудно, так как невозможно переубедить человека, который имеет базарные знания, подкрепленные базарной практикой, и который ничего кроме этого не знает и не понимает.

Ага, совсем не вижу необходимости переписывать собственные  сказочки и тетрадочки (...
Поэтому и сказать то нечего...)
Вот только если заняться пререписыванием тетрадочки в Глубину, с помощью многоуровневой схемы, ну скажем безупречно...
Время место люди...

constantine

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2360
  • Reputation Power: 0
  • constantine is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Базар. Вспомнить себя (книга 2)
« Ответ #272 : 30 РЯаХЫп 2008, 15:21:29 »
Цитата: "AVG"
Даже конст свои самокопания не постит :mrgreen:
меня решительно веселит эта фраза :mrgreen: Что-то все ушли в отпуск и работать никто не хочет. Собственно, я даже не знаю что бы запостить, т.к. с одной стороны, я не со всем ещё наигрался, с другой стороны я не вижу с чем играть и с третьей стороны, я вообще ничего не вижу в плане того чтобы я мог найти нового. Грубо говоря, у меня есть точка опоры, которая никак мной не может быть определена, т.е. нечто достаточно абстрактное, все что я могу это либо индульгировать(если что-то пробралось в голову), либо искать нечто, осознавать себя и т.п., ну или каким-то образом позиционировать себя, либо находится в позиции, что близко к индульгежу. Альтернативой этому всему является некий полный распад моего отражения себя на базаре... видел это дело всего пару раз, ощущение не очень, если не сказать что вообще дрянь какая-то.., хотя, скорее всего, я что-то не так понял и не схватил головой новую позицию. В принципе, мне нравится видеть и осознавать свое нормальное/хорошее функционирование.., можно сказать, что потребности в чем-то ещё как бы и нет.
Кто Йа? Йа.

constantine

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2360
  • Reputation Power: 0
  • constantine is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Базар. Вспомнить себя (книга 2)
« Ответ #271 : 26 РЯаХЫп 2008, 11:42:53 »
Цитата: "AVG"
Даже конст свои самокопания не постит :mrgreen:
конст бы запостил, но он не знает как :mrgreen: Тута принял грамм 100 и прилег отдохнуть, так увидел как мой мозг фокусируется на чем-то и далее все идет в размерности такой фокусировки... т.е. отражение чего угодно и как угодно. Можно "не по правилам" что-то с чем-то связать и увидеть себя в этом. Т.е. обычно я завязан на бытовые аспекты, имею зашоренное сознание и т.д. и т.п., а тут я столкнулся с безопорностью этих вещей... нечто такое я видел и ранее(про 3 ситуации в голове), однако, я не предполагал что механизм тотальный... Что ещё... ехал на машине и все понимал :mrgreen: Можно сказать я увидел как разделил сам принцип мышления и видимое и смог нечто там запомнить... правда концепции настолько мылятся в голове, что я не могу внятно описывать. Состояние квазистационарное, от него я писать не могу, но могу вспоминать нечто отталкиваясь от точки пребывания в нем(ну есть память о нелинейном месте от неё можно толкаться и соотносить её с формальным опытом). Как-то перелажу с "эзотерики" на "встроенные" вещи, но это уже не в первый раз :mrgreen:
Кто Йа? Йа.

R&Co

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1426
  • Reputation Power: 0
  • R&Co is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Базар. Вспомнить себя (книга 2)
« Ответ #270 : 26 РЯаХЫп 2008, 11:18:24 »
Цитата: "AVG"
...отвыкай мыслить категориями ЧТО. Я ввел понятие направления и вопроса КАК ...

Наблюдение:
- вопрос (любой, наверное это природный механизм-форма оценки-осмысления внешнего воздействия среды на психику человека)
- ответ - рефлекторная-механическая реакция на вопрос
- оценка ответа = рефлексия (наблюдение себя) как вопрос, как внутренняя инициация механизмов психики
- новый вопрос с учетом самооценки...
- ...

Следующий уровень наблюдения, когда наблюдается-мониторится-исследуется общее состояние сознания - самоосознание.
Уже воздействия внешние и внутренние не рассматриваются, а  анализируется общее интегральное состояние центров человека
Причем цикл вопрос-ответ начинается с вопроса КАК наблюдать собственную психику (которая явно больше сознания памяти и пр. инструментов-механизмов)....
И вот тут начинаются ответы в виде эзотерических техник типа СН, самовыслеживание, Работа, Понимание и т.п. недоступные сознанию сказки...
Ага, как всегда все свелось к переписыванию "любимых" глав тетрадочки - смаозомбированию кайфом "эзотерической работы"..... )))))))))))))))))))))))

Базарное понимание направления и Глубины:
- постоянная практика наблюдения поиска вопроса КАК выдает результаты в виде усложнения (в сторону многомерности смыслов)
- наблюдение расширяется в две стороны "наружу" как выделение закономерностей и "вовнутрь" как понимание механизмов психики
- Глубина воспринимается (фиксируется сознанием) как многомерная внезапно и ниоткуда без видимого напряжения возникшая оценка-смысл-понимание...
- этот процесс можно охарактеризовать как прогноз или настройка интуиции, когда точно знаешь, что ответ в форме базарного понимания есть, но нужно чуть-чуть подождать расслабиться и он сам найдет тебя...
Время место люди...

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100