Цирк

[Вадим]

.... Раньше у меня с Вадимом были весьма плодотворные дискуссии, он меня, в частности, ловил на том, на чем я сам готов других ловить - на правильности терминологии. А были и другие предметы, для тебя незаметные, а для меня значимые.

Вадиму бы не хотелось, чтобы это было так воспринято. В этом нет личного...
Вадим (некоторые его "я") получают кайф от затачивания терминологии... Хотя, опять же есть другие "я", которые способны ловить кайф от использования максимально неоднозначной терминологии... И смотреть, какие оттенки смысла резонируют в общении.
Однако, оглядываясь назад, склонен заметить, что задействование различных "я" (с такими разными ориентациями) воспринимается другими никами (ихними "я") также весьма забавно
Одно радует - способность получать кайф постоянно возрастает.

Сейчас уже смешно вспоминать, что АВГ и Ко (или не Ко, но использующие сходную стилистику) иногда раздражали...
Ведь милые ребята по сути

[Evgeny]

Вернемся к обещанному.
Надо сказать, что разговор об эзотерическом христианстве и его связях с суфизмом - тема очень серьезная и требует довольно много писанины, а сл-но, времени. Надо подумать. И если что - то открывать новую тему.

Разумеется. Не в "цирке" же это обсуждать! А в рамках новой темы должен рассматриваться не только вопрос о связях с суфизмом, но в целом - как нужно понимать  гурджиевское утверждение, что ЧП - эзотерическое христианство.

Попутно же замечу - нетрудно видеть, что в исламе Иисус занимает высокое положение...

Ислам воздник в 7-м веке, и он нашел положение и для библейских пророков и для "пророка Исы". Получается типа синтеза предыдущих религий. Но признают ли другие религии такой синтез? Тут особенно важно, какое специфическое, даже по срав. с традиционным исламом, место занимает Иисус в суфизме (если такая специифика "имеет место быть", я не в курсе). В любом случае - ниже Мухаммада. Совместимо ли это с христианством, даже эзотерическим?  Так что тема получится архисложная.

[Павл]

Более того, в данном контексте, то, что принято считать системой Гурджиева-Успенского, является, на мой взгляд, системой предварительной подготовки (а не тем, что производит законченный продукт) человека для внутреннего развития. То есть, система Г-У - есть проекция "учения" Гурджиева в данное время, в данном месте, для данного контингента человеков.

Я этого не понял. Вы не могли бы развернуть поподробнее?

Вернемся к обещанному.
Надо сказать, что разговор об эзотерическом христианстве и его связях с суфизмом - тема очень серьезная и требует довольно много писанины, а сл-но, времени. Надо подумать. И если что - то открывать новую тему.
Попутно же замечу - нетрудно видеть, что в исламе Иисус занимает высокое положение...
Относительно развертывания темы "система" Успенского - тоже надо сильно подумать. Короткие заметки сделать можно, но для серьезного обсуждения пороху может не хватить.
По поводу поисков Успенским связей с дервишами Мевлеви давно это было, сходу не могу найти ссылку. Как найду, сразу сообщу.

[constantine]

- Ужо перестану стол вертеть, совсем замолчишь.

гы-гы-гы Женя, а каг жи концепция того что тебя преследуют ли это уловка 

- А что ты пьешь, что б расслабиться? "Вотку"?

я не пью чтобы расслабиться, поступаю по-другому, чтобы хорошенько раслабиться надо хорошенько напрячься

- За кем я бегаю? Ага, "Драв Подол" - это девочку так зовут.

  Ну и девочки у тебя там, Женя, из-за этого ты стал демонстрировать Свете свою системность? Я тебя понимаю и ни в чем не виню

А тебя волнует еще?

меня много чего волнует, например, то, что ты думешь обо мне и моем хозяине Андрее, о нас всех, в целом. Ещё я завидую твоим эзотериеским познаниям, но стесняюсь тебя спросить. Виной всему моя такая низкая и безпомощная удвлетворенность собственной жалкой жизнью. Вообще, я в тайне завидую твоей целеустремленности, но это долго не длится. Кстати, в детстве, я тоже мечтал научится писать глубокие рецензии. Твоя рецензия на "базар" вызвала большой резонанс на этом форуме, но.., у тебя нечестным путем стырили кусочек правды, обругали и сделали вид, что ничего не произошло. На самом деле, обратное тебе ещё предстоит доказать. Так что запасайся малиновым вареньем, делай чаёк и продолжай.

[Evgeny]

Женя, с тобой трудно вести светскую беседу, то тебе интересно знать "что будет", то теперь, по факту очередного повреждения сабжа твоей невинности - неинтересно. Мне тебя по углам щемить тоже не интересно, хотя, ты, я уверен, вообразил обратное  Думаю, ты сам подумай покась что к чему, вижу, ты без комментов в мой адрес жить уже не можешь, видать прищемили тебе что-то в ходе светских бесед  Честно скажу - я не хотел этого.., почему так вышло?., может в тебе что-то не так...  Вощем, обращайся если что, покажу тебе свою расслабленность на фоне твоей обеспокоенности. Про эзотерику лучше забудь, ГИГ дает кусочек чего-то там, второй кусочек есть у тебя самого, а третьего кусочка не бывает, вот ты и бегаешь задрав подол.

- Ужо перестану стол вертеть, совсем замолчишь.
- Могу еще чуток, тебя пережил уже.
- А что ты пьешь, что б расслабиться? "Вотку"? А говорили, "пей тут, на том свете не дадут!!".
- За кем я бегаю? Ага, "Драв Подол" - это девочку так зовут.

что там тебя не волнует?

Когда я буду ТАМ, меня ни что не будет волновать. А тебя волнует еще? По привычке?

[constantine]

Женя, с тобой трудно вести светскую беседу, то тебе интересно знать "что будет", то теперь, по факту очередного повреждения сабжа твоей невинности - неинтересно. Мне тебя по углам щемить тоже не интересно, хотя, ты, я уверен, вообразил обратное  Думаю, ты сам подумай покась что к чему, вижу, ты без комментов в мой адрес жить уже не можешь, видать прищемили тебе что-то в ходе светских бесед  Честно скажу - я не хотел этого.., почему так вышло?., может в тебе что-то не так...  Вощем, обращайся если что, покажу тебе свою расслабленность на фоне твоей обеспокоенности. Про эзотерику лучше забудь, ГИГ дает кусочек чего-то там, второй кусочек есть у тебя самого, а третьего кусочка не бывает, вот ты и бегаешь задрав подол.

[Evgeny]

Цитата:
я тебе про стакан вотки рассказал? мне оч. уважаемый человек поведал.., ну и где твои рассуждения, кроме того что тебе самому интересно узнать?

Я, Кость, не помню, какой там был стакан водки, но, видимо, эта тема не удовлетворила моим критериям: "Только не гуситское, а чепешное, и без 'утверждений на мой счет'." Да и зачем мне рассуждать с тобой о том, чего мне самому не интересно знать? Времени на тебя, мой свет, жалко, оно никогда не окупится.

[constantine]

И твой мэтр тоже любитель самоутверждаться, а получает "утверждения на свой счет".

ну и что мне с твоего демонстративного поведения? Ну получает, точнее ты их пишешь, они тут появляются в таком-то виде. Это твой генератор с самовозбуждением. Ты трактуешь ситуацию в свою пользу, тебе ставят шпильку, ты, потеряв расудок начинаешь вопить, потом что-то предлагать и заявлять, о5 шпилька и т.п. То что мэтр самоутверждается суть оптический обман, нужный тебе для реализации твоего стереотипа поведения. 

Но его это не волнует, у него своя программа, а почему меня должно волновать?

что там тебя не волнует? самоутверждения АВГ?  Подожди пару суток, заволнует, автоматика рулит

[constantine]

Главное для меня - информация, новые соображения и проверка моих соображений.

т.е. самоутверждение в виде отвлеченно-интеллектуального онанизма. Я давно предлагал выработать словарик, можно начинать.

Иногда удается.

как мило , главное чтобы зона бикини между пальцами не образовалась 

Даже феноменом Гусева заинтересовался, у него есть своя система, в вашем с Павлом смысле, только иногда она дает осечки. Кстати, хорошо, что вы мне напомнили про этот смысл, еще раз подумаю о нем применительно к системе ГИГа. И даже то, что я лишний раз сформулировал свои соображения "на публике", для меня это само по себе не вредно, да еще увидел, как на них реагируют, это стимулирует. Раньше у меня с Вадимом были весьма плодотворные дискуссии, он меня, в частности, ловил на том, на чем я сам готов других ловить - на правильности терминологии.

наверное здорово вот так вот перетереть с парнями без лишних проблем. Жалко, что это мало чего дает кроме паритетного роста в глазах друг друга, если получается 

А были и другие предметы, для тебя незаметные, а для меня значимые.

рад за тебя

И заметь, Вадим иногда тоже "крут", но все равно с ним у меня были не перебранки, а дискуссии.

ну у вас с ним цели общие, что тут такого, вот твои цели мне не сильно общие. Практики можно собирать где припрет. Пришел я как-то типо в гости, а там дяденька сидит, мега-крутой и всё такое. Ну поздоровались, ну я и ушел чуть погодя, вот и всё.

А с Учеником я сильно ругался, но все-таки не на базарном уровне, и он и я что-то свое проверили.

с учеником каждый сам определяется, как и с Андреем.

а "чепешное", и без "утверждений на мой счет".

а что мне байки травить? я тебе про стакан вотки рассказал? мне оч. уважаемый человек поведал.., ну и где твои рассуждения, кроме того что тебе самому интересно узнать?

[Evgeny]

P.S. Между прочим, Костя, ты тоже любишь самоутверждаться, а получаешь на свой счет, причем не только от меня. И твой мэтр тоже любитель самоутверждаться, а получает "утверждения на свой счет". Но его это не волнует, у него своя программа, а почему меня должно волновать?

[Evgeny]

"Оглянись на себя, ты же гавно!" (Во избежание недоразумений: это не точная цитата, а суть. Они говорят не гавно, а "сосунок" и т.п.).

Женя, ты самоутверждение хочешь получать, а получаешь утверждения на свой счет. Мистика какая-то, узнать бы кто так башню крутит и сливу сделать бы... Если сменить стратегию, и начать взывать к уважению себя то проекция меняется на "сосунок". Вы спросите, а причем тут гуси?  Не думаю что на этой тусе свет клином сошелся, бо иммунитет у клиента был задолго до. Тебе себя не жалко? 
Может быть они терпеливые, а может им пофиг, кое кто из них не обращает внимания на формат общения. Я не помню, что клиент "Engeny" обсуждал бы что-то стоящее , всегда какие-то вопросы в ходе которых он пытается продемонстрировать владение темой и ни одного обсуждения того, что ему предлагают. Интересно, а когда отношение вводят извне это как по ощущениям... Ну бог в помощь

- Хочу, но это не главное, и получаю я не только то, что ты сказал. Главное для меня - информация, новые соображения и проверка моих соображений. Иногда удается. Вот "будильники" хотел обсудить и даже получил нечто весьма полезное от Ригеля, до сих пор применяю. От Павла тоже, на этой самой ветке. О происхождении системы и роли Успенского. Даже феноменом Гусева заинтересовался, у него есть своя система, в вашем с Павлом смысле, только иногда она дает осечки. Кстати, хорошо, что вы мне напомнили про этот смысл, еще раз подумаю о нем применительно к системе ГИГа. И даже то, что я лишний раз сформулировал свои соображения "на публике", для меня это само по себе не вредно, да еще увидел, как на них реагируют, это стимулирует. Раньше у меня с Вадимом были весьма плодотворные дискуссии, он меня, в частности, ловил на том, на чем я сам готов других ловить - на правильности терминологии. А были и другие предметы, для тебя незаметные, а для меня значимые. И заметь, Вадим иногда тоже "крут", но все равно с ним у меня были не перебранки, а дискуссии. А с Учеником я сильно ругался, но все-таки не на базарном уровне, и он и я что-то свое проверили.

- А ты предложи, я пообсуждаю. Только не гуситское, а "чепешное", и без "утверждений на мой счет".

[constantine]

"Оглянись на себя, ты же гавно!" (Во избежание недоразумений: это не точная цитата, а суть. Они говорят не гавно, а "сосунок" и т.п.).

Женя, ты самоутверждение хочешь получать, а получаешь утверждения на свой счет. Мистика какая-то, узнать бы кто так башню крутит и сливу сделать бы... Если сменить стратегию, и начать взывать к уважению себя то проекция меняется на "сосунок". Вы спросите, а причем тут гуси?  Не думаю что на этой тусе свет клином сошелся, бо иммунитет у клиента был задолго до. Тебе себя не жалко? 
Может быть они терпеливые, а может им пофиг, кое кто из них не обращает внимания на формат общения. Я не помню, что клиент "Engeny" обсуждал бы что-то стоящее , всегда какие-то вопросы в ходе которых он пытается продемонстрировать владение темой и ни одного обсуждения того, что ему предлагают. Интересно, а когда отношение вводят извне это как по ощущениям... Ну бог в помощь

[Evgeny]

Более того, в данном контексте, то, что принято считать системой Гурджиева-Успенского, является, на мой взгляд, системой предварительной подготовки (а не тем, что производит законченный продукт) человека для внутреннего развития. То есть, система Г-У - есть проекция "учения" Гурджиева в данное время, в данном месте, для данного контингента человеков.

Я этого не понял. Вы не могли бы развернуть поподробнее?

[Evgeny]

Цитата: Павл.
Поэтому в данном диалоге я и написал как бы предполагает, а не означает
на мой взгляд, (не сочтите меня за буквоеда) но разница имеется.

Ну очень тонкая разница. Если "как бы предполагает", то так это обычно и понимают. Вот и я так же вас понял. То есть на практике (не по словарю) это включается в смысл слова.  Вот и я включил.

[Evgeny]

Серж, если вы ничего не поняли в моем тексте, то будем считать, что виноват я, плохо объясняю. Хотя может быть иначе, а именно: я говорю о вещах, которые господам гуситам (и дамам тоже) понимать не хочется. А именно то, что вами движет ЧСВ, которое ваш мэтр вам умело раздул. Хотя все стрелы вы направляете против ЧСВ (чужого). Это я и называю "плыть под парусами против ветра, но силой ветра"

Жень, давай называть вещи своими именами, впрочем поскольку я не пользовался до сиx пор своим именем, то если Вы не поняли в чём разность, разрешите мне пополнить Вашу память... Начните читать с 2004 года xотя-бы и Вы уже начнёте более лояльно относиться к участвующим, это просьба, не более того, можете не начинать, но тогда начнёте в 2010, ну и если 6 летдля Вас не срок, то велкам)))

Возможно. Но прежде, чем сказать это один раз мне, вы должны были 40 раз сказать это Андрею. Или Светино ерничество вы считаете образцом терпимости? Я бы тоже хотел, чтобы он и его "гуситы" более лояльно относились ко мне. Только как этого можно ждать, если их характерный, специфический метод контакта: "ты гавно!". Они бы не были гуситами, если бы вели себя иначе. И они искренне считают, что делают это из лучших побуждений. "Оглянись на себя, ты же гавно!" (Во избежание недоразумений: это не точная цитата, а суть. Они говорят не гавно, а "сосунок" и т.п.). А с 2004 года, конечно, можно насчитать несколько случаев, когда я бывал слишком запальчив, да я и сам иногда вовремя спохватывался и исправлялся.  В общем, когда мои оппоненты ведут серьезную деловую дискуссию по теме форума, я тоже стараюсь быть лояльным, деловым и серьезным. Зачем мне терять собеседников?