Чудо Благодатного огня

[Imm]

шли бы в баню с вашими советами..и синдромами.
  Камера была в лапах профессионального оператора.
Есть такой эффект в местах аномалий- техника клинит.

Если мне придётся выбирать между свидетельством очевидца рассказывающего об аномалия окружающих его в Храме и видеосъёмкой, на которой ничего необычного не зафиксировано, то я выбиру  последнее.

[Мишель]

шли бы в баню с вашими советами..и синдромами.
  Камера была в лапах профессионального оператора.
Есть такой эффект в местах аномалий- техника клинит.

[Imm]

нет, не в счет.

     Когда находишься в храме,  как в параллельный мир , попадаешь в мистерию. у нас с оператором сразу разрядилась батарея на камере. но это деталь.
Это такое необъяснимое переживания исчезновения  "я" и вовлечение в мистерию.
   

Когда чувствуешь что попадаешь в параллельный мир, тогда уже не стоит доверять увиденному. По поводу такого состояния в  Иерусалиме и соответственно для православных особенно в ХГГ существует даже термин в психиатрии - Иерусалимский синдром. А насчёт камеры, так учитесь работе с техникой у НТВ-ников, у них прямые трансляции идут чётко и никакие сверхъестественные силы им не могут помешать, вот что значит профессионалы.

[Мишель]

нет, не в счет.

     Когда находишься в храме,  как в параллельный мир , попадаешь в мистерию. у нас с оператором сразу разрядилась батарея на камере. но это деталь.
Это такое необъяснимое переживания исчезновения  "я" и вовлечение в мистерию.
   

[Imm]

 Можно узнать, кто-то из писателей этой страницы вообще-то бывал в храме Гроба Господня?

Я вдел 6 видеотрансляций, три видеофильма и множество видеороликов посвящённых благодатному огню. Можно засчитать это как был?

[Мишель]

 Можно узнать, кто-то из писателей этой страницы вообще-то бывал в храме Гроба Господня?


солнышко, unlim - ваш ник  ?


парамариба. Классно вы тренируете терпение))) и тренажер у вас что надо))))

[Cолнышко]

Начал перечитывать КОРАН в переводе Саблукова. И вот почти сразу, в начале, нашёл, я так думаю, пророчество, о "чудо-огне":

"Они подобны тем, которые хотят развести огонь: когда он осветит что есть вокруг его, и Бог отнимет у них свет и оставит их во тьме; тогда они ничего не видят." (Корова 2:16)

[paramariba]

Хорошо.
Вам обычно хочется отрясти пыль от ног. Зачем же препятствовать? 

[Cолнышко]

!!!!

Если ТЫ НЕ УМЕЕШЬ СЛУШАТЬ, ЗНАЧИТ МНЕ НЕЧЕГО ТЕБЕ СКАЗАТЬ.

Давайте всё-таки соблюдать дистанцию и обращаться друг к другу на "Вы".
Или не обращаться вовсе, раз Вы так сами решили.

[paramariba]

[Я умываю руки, отрясаю ступни от пыли...

Всего доброго.

Вам того же.

!!!!

Если ТЫ НЕ УМЕЕШЬ СЛУШАТЬ, ЗНАЧИТ МНЕ НЕЧЕГО ТЕБЕ СКАЗАТЬ.

[Cолнышко]

Чем же плох такой оксюморон? (Кстати, блин, что это?)

Поищите сами в Инете. Если Вам это надо. Ну, а если не надо, то оставим это.

Я лишь предлагаю посмотреть на это с другой стороны и допускаю, что среди участников могут быть люди, которые не хуже нас с Вами понимающие, и задающие вопросы и сомневающиеся, и в своих сомнениях и в понимании сути происходящего гораздо больше сведующие относительно истинности и ложности Благодатного Огня.

Понимающих ложность "благодатного огня" среди участников этой "мистерии" (я бы убрал из "(м)истерии" начальную буковку - так будет точнее) нет - им там делать нечего.

Или вы думаете всерьез, что там собираются с одной стороны сплошь дурачки, а с другой - закоренелые лицемеры?

Это Вы сейчас так сказали. В моих сообщениях этого нет.

Мне трудно поверить, потому, что десятки лет посвятить свою жизнь обману на почве искренних (пусть и не всегда чистых и неразумных) стремлений прихожан-паломников - это нужно быть во-истину или бесом или знать что-то достаточно глубокое. Те самые смыслы, может быть. Это мои рассуждения, конечно. Я там не бывал.

Я тоже там не бывал и никогда не буду. Подумайте, почему это "чудо" происходит за закрытыми дверями, а не на виду у всех прихожан?!

Да, я кстати не парюсь насчет ответственности. Мне кажется, Вы напрасно меня упрекаете в чем-то.

Где это Вы увидели упрёк?! Мы просто дискутируем, выражая каждый свою точку зрения. Не хотите ответственности - воля Ваша.

И про свободу воли - тут не всё так просто. Но что Вы не уверены только говорит, что это так. Если ее нет, то тогда нужно быть фаталистом. Вы что же фаталист??

Давайте я приведу Вам просто цитаты и подчеркну в них кое-что:

Cкажи: “Не постигнет нас никогда ничто, кроме того, что начертал для нас Аллах. Он – наш Покровитель!” И уверовавшие должны уповать только на Аллаха!” (Коран, 9:51)

Но в то же время человек "предстанет в положенный ему срок перед Аллахом и будет отвечать за свои дела на земле".

Аллах сотворил смерть и жизнь, дабы испытать, кто будет праведнее и лучше из вас по деяниям. Он – Велик, Всемогущ, Прощающ. (Сура Власть, 67:2)

Сорри, что ввергнул Вас в оффтоп и стал пособником.

You are welcome! (игра слов)

p.s. В Благодатный Огонь я верю, что он дается.

Скажите, а тот огонь, который Вы используете на кухне, приготовляя пищу, разве не благодатный (благо + дать)?! Потому у меня и возник вопрос, а что же такое символизирует огонь в Иерусалиме?!

Если Вы хотите меня понять - Вы найдете объяснение как именно так , и так далее. Если Вам охота поспорить и Вы держитесь за свое - пожалуйста. Знаете, никто не отменял "случая". Никто им еще не научился управлять. В пределе. А кто "" научился "", тот в него верил наверное или типа того.

Почему Вы принимаете мирную, истинорождающую, беседу в штыки?! Впрочем, дело Ваше.
Я умываю руки, отрясаю ступни от пыли...

Всего доброго.

Вам того же.

[Виталий.]

... Сейчас у меня нога болит, я Вам позже отвечу. ...

Круто!

[paramariba]

Хорошо, я подумаю об этом. Сейчас у меня нога болит, я Вам позже отвечу.

Чему поклоняются в данном случае?

Поклоняются кто чему. Я могу сказать, что кто-то поклоняется своему самому святому-заветному внутри. По способности своей и разумению. Кто-то чуду, и для него это вне сомнений.  Вы знаете определение веры? Есть такое дело, про это говорил Иисус Христос, что если иметь меньше крупицы или типа того, то гора сдвинется. По идее, это убеждение, не требующее доказательств и сомнений. Доказательства просто не нужны. Есть такой Путь или как еще назови - Вера. Может быть этому человеку все доказательства явлены, а рядом стоящему не видно. Я не знаю точно, но могу догадываться и меня это не тревожит, я не хочу разубеждать и утверждать свою правоту. Мне понятна суть, может, чуть-чуть больше, чем тому, кто не задумывался об этом, но мне этого хватает.  

Сознательного психоза? Это оксюморон.
А вот "сон во сне" - это уже несознательный феномен.
Так что же Вы всё-таким имеете в виду под "благодатным огнём?

Чем же плох такой оксюморон? (Кстати, блин, что это?) Тем более, что я вижу тут Вашу указку на мое неправильное выражение мысли, которую Вы и так поняли, раз уж так зацепились. Если Вы поняли мысль, то что же еще нужно? Я же не говорю, что нет психоза. Я лишь предлагаю посмотреть на это с другой стороны и допускаю, что среди участников могут быть люди, которые не хуже нас с Вами понимающие, и задающие вопросы и сомневающиеся, и в своих сомнениях и в понимании сути происходящего гораздо больше сведующие относительно истинности и ложности Благодатного Огня. Или вы думаете всерьез, что там собираются с одной стороны сплошь дурачки, а с другой - закоренелые лицемеры? Мне трудно поверить, потому, что десятки лет посвятить свою жизнь обману на почве искренних (пусть и не всегда чистых и неразумных) стремлений прихожан-паломников - это нужно быть во-истину или бесом или знать что-то достаточно глубокое. Те самые смыслы, может быть. Это мои рассуждения, конечно. Я там не бывал.

Остальное я приму к сведению (про ламинирование) и про Кащея с бабой Ягой.
Да, я кстати не парюсь насчет ответственности. Мне кажется, Вы напрасно меня упрекаете в чем-то.
И про свободу воли - тут не всё так просто. Но что Вы не уверены только говорит, что это так. Если ее нет, то тогда нужно быть фаталистом. Вы что же фаталист??
Просто есть разные уровни. Где-то чернила, так сказать, уже высохли. А тут есть выбор.
Сорри, что ввергнул Вас в оффтоп и стал пособником.
 
Всего доброго.

p.s. В Благодатный Огонь я верю, что он дается. Если Вы хотите меня понять - Вы найдете объяснение как именно так , и так далее. Если Вам охота поспорить и Вы держитесь за свое - пожалуйста. Знаете, никто не отменял "случая". Никто им еще не научился управлять. В пределе. А кто "" научился "", тот в него верил наверное или типа того.
  

[Cолнышко]

А что не массовый психоз?

Всё остальное (методом исключения).

Ничего из самоочевидных фактов вообще не проверено и проверке не поддается.

Давайте не будем уходить от треда. Мы говорим с Вами о "благодатном" огне. Если не проверена его "благодатность" именно в данном контексте ("чуда" в Иерусалиме), чему поклоняются в данном случае люди?

Мистерия - это может быть, вообще такая попытка сознательного психоза. Как номинальное признание сна во сне.

Сознательного психоза? Это оксюморон.
А вот "сон во сне" - это уже несознательный феномен.
Так что же Вы всё-таким имеете в виду под "благодатным огнём"?

Вам кому-то нужно что-то посвятить обязательно?

Обязательно, но это лично для меня.
Другие (и Вы) относятся к этому проще.

Меня прямо сейчас удивляет немного такое радение за состояние вменяемости и правильность восприятия реальности иного человека. Кому дано мерило?

Радение за кого-то - дело сугубо добровольное. Можно и не радеть, и не радоваться.

Если я скажу, что я просветленный и могу судить - пепел мне на голову, потому, что я - дурак набитый и убежденный законченный тип. Мне нету движения, я застыл. А "Он хитрее всех хитрецов".Всем просветленным путь - один.

"Просветление" придумали люди. Пред Богом все равны.

Ничем нельзя угодить Богу.

Откуда такие сведения? Впрочем, это Ваш выбор.

"Не важно доволен Я тобой или нет. Никогда ты Меня довольным не сделаешь. Важно, что бы ты был доволен Мною" - откуда - не помню и не дословно.

Распечатайте, заламинируйте и повесьте в доме на самом видном месте (шутка).

"Хочу быть владычицей морскою,
Чтобы жить мне в Окияне море,
Чтоб служила мне рыбка золотая
И была б у меня на посылках."
(А.С. Пушкин)

Попробуй удовлетворить Источник всех вещей.

А пуркуа па бы и не па?!

- Что символизируется?
- Чем именно? (риторический вопрос).

Давайте опять не будем уходить от треда. Мы говорим о "благодатном огне". Вот я и спрашиваю: что символизируется этим огнём?

Кто-то сказал, что когда мы дышим - мы уже поклоняемся и славим там.. Потому лишь, что мы дышим.

Тоже можно заламинировать и на стенку (шутка). Кому тогда поклоняются разные конфессии?

У кого-то есть усиленное желание поклоняться. Разве можно винить за желание или внедряться с указаниями. Каждый решает сам, когда подходит к этому вопросу.

Да, действительно, каждому - своё.

 Просто, из всех разных типов мероприятий, в которых человек принимает участие в своей повседневной жизни - это особенное мероприятие.

Мероприятия-то ведь разные бывают. Война, язычество, атеизм, убийства, воровство, обман... к примеру, тоже для кого-то "особенные мероприятия в повседневной жизни"...
Ну и что? Где-где законченная мысль? То есть. Я понимаю, что Вы - телепат и такого же ждете от окружающих. В этом случае дело обстоит не так.

Визуальное оформление мысли для законченности: мы говорим о "благодатном огне". Зачем делать из него, если сомневаешься, "особенное мероприятие"?! Вы сами-то верите в "благодатный огонь"?

Да ерунда это всё. Вы хотя бы допускаете, что Вы ничего не понимаете в вопросах Дружбы и Любви?

Не уводите в сторону! Я не об их понимании говорил. Но истинность или ложность той или другой определить можно. Вы лучше приведите свои примеры того, где "истинность и ложность не имеют значения" (Ваша фраза).

Иначе получается, что Дружба и Любовь допустима только на Ваших условиях. Это как-то странно, нужно подумать.

Улыбнуло. Далеко же мы отошли от "благодатного огня"! Вы никогда не задумывались над тем, что любовь и дружба - условны?! Вот и подумайте. (Дальше продолжать не буду - из-за оффтопа).

При этом, Вы точно знаете, что мы с Вами друзья.

Пожалуй.

А про Любовь кое-что сказал Путин (прозрение последней минуты).

О чём Вы?

Что-то я так расчувствовался, не очень осилил, что там про Марью-Искусницу. Вы хотели что-то про волю-неволю сказать. Причем тут это.

Её там то ли Кощей, то ли Яга... разлучили с её детьми, посадили за рукоделие и сделали из неё "пофигистку" (чтобы она забыла о доме, о семье, о детях... продолжу - о Любви, о Боге). Вот она и твердила всё время, как зомби, с отсутствующим взглядом: "Что воля, что неволя - всё одно"...
Мы отвлеклись. О "благодатном огне". Всё ли Вам одно/равно, чудо это или прелесть бесовская?

У меня медленно, но верно, как говорится, сложилось впечатление, что Вы вообще за мыслю не следите.

Взаимно! Я всё время возвращаю Вас к треду, но Вы ловко уходите в сторону (от ответа/ответственности).

Я говорю, что есть вещи, которые нельзя в принципе ни доказать, ни опровергнуть. Свобода Воли точно есть, если Вас так интересует.  

Сомневаюсь. Но продолжать не буду (из-за оффтопа).

Да. А если бы он вообще вёз патроны?
То есть, не осилил.

Ну вот, Вы опять увильнули в сторону. Знаете, в таком случае я больше не буду гоняться за Вашей мыслью.
Игра в салочки отменяется!

Удачи!

[paramariba]

Еще раз постараюсь выразить такую мысль, что происходящее в Иерусалиме можно рассматривать, как мистерию.

Или массовый психоз...

А что не массовый психоз? Обычная жизнь в городских условиях - не массовый психоз? Радио, телевидение, книги и журналы. Что только такая есть Земля и она круглая! (надо же было придумать сказку!) И все верят. Не массовый психоз? Кто проверял реально? То, что спутники летают и космические аппараты - это всё может быть съемка в условиях огромных бассейнов, и это не шутки. Можно порекомендовать Пелевина "Generation Pepsi", не помню, как называется
 чтобы прочитать про телевидение.
Ничего из самоочевидных фактов вообще не проверено и проверке не поддается.
Мистерия - это может быть, вообще такая попытка сознательного психоза. Как номинальное признание сна во сне.

... ритуальное действо.

Посвящённое чему/кому?

Вам кому-то нужно что-то посвятить обязательно? Я вам так скажу, всё само себе посвятится. Можно иметь начальный порыв.
Меня прямо сейчас удивляет немного такое радение за состояние вменяемости и правильность восприятия реальности иного человека. Кому дано мерило? Если я скажу, что я просветленный и могу судить - пепел мне на голову, потому, что я - дурак набитый и убежденный законченный тип. Мне нету движения, я застыл. А "Он хитрее всех хитрецов".
Всем просветленным путь - один.

Мистерия всё-таки имеет нек. схожесть с театром или с игрой.

"Не играй с ("благодатным") огнём - можешь обжечься!" (С)
Богу нужны игры?!

Хе! В смысле? Что нужно Богу?
Вот так козявка! Рассуждает еще, что нужно Богу. Давайте так. (если) Первое - Бог - есть. Тогда второе: Ничем нельзя угодить Богу. "Не важно доволен Я тобой или нет. Никогда ты Меня довольным не сделаешь. Важно, что бы ты был доволен Мною" - откуда - не помню и не дословно. Главное - сама мысль, так сказать. Попробуй удовлетворить Источник всех вещей.

Никто не обязан верить в полную реальность происходящего, потому что все имеет символическое значение.

Что символизируется?

Чем именно? (риторический вопрос).

При этом, для каждого из участников вопрос о реальности происходящего все-таки остается нерешенным. От простого поломника и до Патриарха. В этом, как бы и особенность данного рода событий.

Нерешенным? Тогда к чему всё это?! Если это не чудо, то чему/кому они поклоняются?! Подумайте!

Да кто чему поклоняется. К чему всё это? - к тому, что это необычное действо. Что-то То ли есть, то ли нету.
Тут хочу вспомнить мультик про Южный Парк, где один персонаж (Эрик Картман) притворился, что он заболел болезнью, что он матерился беспрестанно (Синдром Туретта). Потом Кайл(?), такой другой персонаж, который понял этот обман и тоже решил так сыграть, чтобы типа тоже стать таким мессией. И вот, он лежит в кровати на больничной койке и говорит, что типа всё это фигня и он обманщик, и что сейчас лампочка не треснет, если он скажет. А лампочка возьми и тресни! Как тут поверить? Это и есть и нету.
....

(Кстати, мне больше нравится серия про хоккей (надежды нет) и про застрявших в чулане с томом крузом .. "ehh, i'm not here..")

Для некоторых вопрос о реальности небесного присхождения Огня не имеет значения.

Как и для Вас. Для Вас не имеет значения - поклоняться ли Богу или бутафорному огню, став идолопоклонником...

Ну да. Я могу себе это представить. Вопрос поклонения.... Кто-то сказал, что когда мы дышим - мы уже поклоняемся и славим там.. Потому лишь, что мы дышим. У кого-то есть усиленное желание поклоняться. Разве можно винить за желание или внедряться с указаниями. Каждый решает сам, когда подходит к этому вопросу.
 

Символическая среда слилась в этом действе с реальностью, и роль могут играть совсем уже другие смыслы.

Какие смыслы???

Не скажу.

 Просто, из всех разных типов мероприятий, в которых человек принимает участие в своей повседневной жизни - это особенное мероприятие.

Мероприятия-то ведь разные бывают. Война, язычество, атеизм, убийства, воровство, обман... к примеру, тоже для кого-то "особенные мероприятия в повседневной жизни"...

Ну и что? Где-где законченная мысль? То есть. Я понимаю, что Вы - телепат и такого же ждете от окружающих. В этом случае дело обстоит не так.

Раньше, возможно, в культурной жизни наших предков это бывало чаще и никто не задавал вопросов, не выступал с разоблачениями и т.п.

Ваше (из другой темы: http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6898.msg59418#msg59418):

И что? Я это написал. Я соврал. Это было не всё, если Вы об этом.

Есть сомнения внутри - спроси себя в чём.

Так стоит задавать вопросы или нет?!

Как угодно.

Мы очень давно забыли, что бывают такие события, где истинность и ложность не имеют значения.

Примеры в студию!!!
А действительно стоящие вещи в этом мире как Любовь, Дружба... очень чувствительны к этой дихотомии (истинность и ложность).

Да ерунда это всё. Вы хотя бы допускаете, что Вы ничего не понимаете в вопросах Дружбы и Любви? Иначе получается, что Дружба и Любовь допустима только на Ваших условиях. Это как-то странно, нужно подумать.
При этом, Вы точно знаете, что мы с Вами друзья. А про Любовь кое-что сказал Путин (прозрение последней минуты).

Что есть вещи, которые нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Да и не нужно этого делать, потому, что где-то высоко или глубоко - все это есть и истина и ложь одновременно. Всё - одно.

Вспомнился детский фильм-сказка про Марью-Искусницу: "Что воля, что неволя - всё одно". Проснитесь! Вы в полудрёме.

Что-то я так расчувствовался, не очень осилил, что там про Марью-Искусницу. Вы хотели что-то про волю-неволю сказать. Причем тут это.
У меня медленно, но верно, как говорится, сложилось впечатление, что Вы вообще за мыслю не следите.
Я говорю, что есть вещи, которые нельзя в принципе ни доказать, ни опровергнуть. Свобода Воли точно есть, если Вас так интересует.  

P.S. И если у Патриарха и есть спички, то они могут и не зажечься.

В Ветхом Завете "золотой телёнок" тоже ведь мог не появиться... В Новом Завете среди апостолов могло бы и не оказаться Иуды... Ислам мог бы не появиться... Да, что уж там: Вселенной и человека могло бы и не быть...

Да. А если бы он вообще вёз патроны?
То есть, не осилил.

Понял. Я Вам говорю про мистерию - про то, что сейчас происходит в Кувуклии. Вот, Паириарх, он на острие событий. Пожилой человек. Вы вошли в его шкуру? Можете? Рука не задрожит спичкой чиркнуть?... А Вы мне про Ветхий завет. К чему?
Или Вы хотите сказать, что все высшие чины церкви сплошь такие артисты? Сюда приложим всех иных там старцев и провидящих со всяких Лавр, которые и в сердце и в мысли читают, и тут подвизались по разным причинам?

Я Вам еще раз финально скажу. Это есть особое действо. Кому хочется разоблачать - пожалуйста. Глупо выглядит конечно, и отражает кое-что из внутреннего мира. Но, на самом деле, это смешно. Потому, что никто не будет выскакивать на сцену в театре и кричать: Ложь! Сейчас тут не Лондон и не XIIX век! Люди, кому вы верите!? Согласитесь, было бы странно. И человек спокойно идет домой или едет на свидание с любимой девушкой после этого, исполненный правоты.