Множество "я"

[Ran2]

Дядя Фодр! Что хотел этим сказать?

[Дядя Фёдр]

...дело в том, что многие думают, ...чем они себя считают...И когда им говорят, ...

 Ran2 Вот смотри внимательно, отключи на время свое Эго! Есть сон и есть тот кто видит сон. Этот сон это игра мимолетных форм, образов, картинок, которые создают свой мир. А что такое сон? Это когда сознание (тот кто видит сон) отождествляется со сняшимся ему объектом(человеком). Кому ты все тут говоришь, их Истиное? отождествленному Человеку? объекту, форме? Значит ты спишь и видишь формы. А если сознанию,то тоже спишь, потому что видишь во сне, как сознание вдруг услышит твою языковую форму тут же разотождествится. Ты тот кто позволяет сну быть.   Тот кто проявился на яву, во сне тоже будет осознаным. ТОТ КТО ВОСПРИНИМАЕТ МИР, КАК СУБЪЕКТИВНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ И ЕСТЬ СОН, В НЕМ ПЕРЕЖИВАЮЩЕГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ-ЭТО ПРОСТО ОБРАЗ, КАРТИНКА.

[Мишель]

 На самом деле сейчас прорывается многое, что сдерживалось. Но еще держу все это из последних сил,  и  от подавления  совсем мертвая)
  Принять постараюсь, так как согласна с вами, друзьищщи.. или друзьящщи.. мои.


"Неужто ты меня подвергнешь снова пыткам?" -
Я задаю вопрос и Друга жду вердикт.

Он отвечает мне с знакомою улыбкой,
Что испытаний бездна предстоит.."

[Ran2]

Все это в конечном счете приведет к контролю ума..., ум начнет контролировать себя...

[Вадим]

слушайте, люди, вот мне очень  очень очень очень печально в последнее время. одно из моих печальных "я" прорвалось к штурвалу..Как убить гада?

Соглашусь с Сергем.
Если оно "прорвалось", значит до этого "сдерживалось".
Возможно, полюбить его сходу не удастся, но отнестись как к своей неотъемлемой части - можно вполне.
У нас у всех есть такие части, от которых мы привыкли убегать.
Это "усилие бегста" есть также одна из сил, которая поддерживает "множественность".
"Отказ от бегства" - вещь стоящая.

[Сергей G]

слушайте, люди, вот мне очень  очень очень очень печально в последнее время. одно из моих печальных "я" прорвалось к штурвалу..Как убить гада?

Убить "гада" не получится. Максимум, может получится, что печальное я глубже уйдёт в подсознание и оттуда будет влиять, окрашивать в определённые тона все ваши другие настроения. Поэтому советы заменить одно "я" на другое "я" считаю неэффективными, своего рода, косметическими действиями. Ваша радость будет отравлена и может существовать только как искусственное образование. Это будет длиться до момента когда придёт определённый стимул и ваше печальное "я" вновь окажется на поверхности. ... И так по кругу.

Как попытаться выйти из него?? Надо предоставить быть тому что есть. Всех обуславливают так, чтобы быть центрированным на удовольствии, так работает социум через внушение. Мишель, вы автоматически желаете удовольствия и хотите избавится от печального "я". Может стоить поступить по другому, не автоматически?
Печальное "я" - это ваша часть, так позвольте быть всему в вас самим собой так как оно есть. Без оценок хорошо это или плохо, приятно это или неприятно. Полюбите своё печальное "я" как своего ребёнка, таким какое оно есть без всяких оценок. Вы же женщина, вы сможете полюбить. ... И не обуславливайтесь вы поисками итоговых состояний, как здесь советуют - понять что "не Я", истинное Я, пустота, экстатическое состояние и прочая фигня. Эту фигню оставьте им самим, а сами имейте то, что имеете и получите, именно то, что есть и будет вашим.

[Ran2]

Арок. Прямо в точку! дело в том, что многие думают, что духовный рост это развитие "я", того чем они себя считают, для них нет жизни и существования за пределами "я"(ума). И когда им говорят, что их Истиное Я за пределами ума и они на самом деле развивают Эго, они не могут это понять. "Как это так? Ведь я это- то и это, я такой и сякой и т.п. Я столько о себе знаю!" И когда ему говорят, что ты никто и ничто, ты просто герой, который кому то снится, его самоощущение, в виде созданной концепции представлений о себе начинает обижаться или защищаться...

[apok]

... Вельзевула. Так В. же не классик 4П!

не классик, но что-то вроде музы.... и ПДУ с ним беседы вёл.

- Не знаю, про какого "человека" вы говорите. Я рассматриваю идею множества "я" как очень простую, наглядную и практичную.

Для меня практичность этой идеи в том, что она указывает на существование чего-то высшего, включающего в себя это множество.

- Чувство "я" переностится с одного "я" на другое. Это постоянная форма, присутствующая в сознаниии, но она может быть заполнена разным материалом.

А почему бы эту форму не назвать Истинным Я? А механизм "переноса чувства себя с одного я на другое" отождествлением?

Наше сознание переменчиво и фрагментарно..

Ну да, из-за отождествления Истинного Я с одним из "множества".

Ваш вопрос должен был звучать так: почему эти фрагменты у ГИГа называются "я"? Да потому, что мы сами их так называем. "Я хочу...", "Я думаю...". Хотя думаю и хочу не я в целом, а маленький фрагмент.
- Потому, что разные "я" имеют много общего. Общее тело в первую очередь. Частично - общую память.

ГИГ склонен к использованию некоторых трюков в речи - и это один из них. А как человек иначе может выразиться? Я думаю, я передумал" - разве это смена "я"? Можно сказать меняются мысли, меняются желания. А можно сказать - меняются "я"! Так намного эффектнее, слушатель в шоке думает "я никогда такого не слышал... он точно человек выше уровнем..." 

Неужели мысль, эмоция, желание имеют это "общее тело"? Скорее наоборот, тело длится лет 70, а одна мысль - пару мгновений. Но в "системе" есть и трезвая информация - множество "я" не исчезает с пробуждением, состояния не приходят одно вместо другого, а добавляются. Проблема только в том, что человек, говоря "Я хочу..."  "не помнит" одновременно свое Истинное Я. На закуску притча: "Мастер, что Вы делали до просветления? - Колол дрова, носил воду... А что делаете после просветления? - Колю дрова, ношу воду...

[apok]

Слова "истинное Я" очень часто встречаются тут, а когда подходим к конкретным вещам, то возникают коллизии. ... А хотелось бы знать, какие есть наработочки.

On 3 May 2009 09:38 'Wine' wrote:
... нет среди них такого, которое мог бы назвать "Я". И за всеми этими "я" в машине только... пустота.

Apok: То, что описывается словами "пустота внутри" и есть Истинное Я. Если понаблюдать (что и будет самоосознанием), то это скорее не пустота, а как бы пространство, в котором возникают т.н. "я". Если захотеть и научиться быть этой пустотой, то обнаружится, что она не пуста, а заполнена радостью, которую обычно "не слышно" из-за того, что мы отдаем все внимание (отождествляясь, считая их собой) множеству преходящих "я". Добраться до Истинного Я можно остановкой мыслей или вопрошанием "кто я? это "я" - нет, вот это - нет и т.д." или разделением внимания Я<->не"я" или еще как-то. Но вы уже добрались. Труднее осознать, что эта пустота и есть Я. Выбирайте, кем хотите быть: вне времени, не зависящим от обстоятельств и машины или терять себя в множестве "я" и умереть вместе с машиной. А не тяжело ли БЫТЬ этой пустотой? Совсем не трудно, только если быть поскромнее, "осознать свою ничтожность", не желать страстно материальное (в общем, добродетели). А иногда эта пустота заполняется экстатической энергией (назовите это Бог или четвертое состояние). И это стоит всех земных удовольствий.

[apok]

... одно из моих печальных "я" прорвалось к штурвалу..Как убить гада?

На уровне функций - вытеснить грустное веселым (это работа для интеллектуальной части эм.центра), переключить внимание на позитивную часть другого центра (покушать вкусно), изменить свое отношение (а кто сказал, что плохо быть грустным?), подождать, пройдет само (т.к. его природа - быть преходящим). А вот чтобы убить, нужно отождествить себя с "убийцей", а зачем?

На уровне самосознания - осознать личность и обстоятельства, ввергшие эту личность в грусть и осознать, что "это - не Я", вернуться к тихому сорадованию Истинного Я.

[Мишель]

 

[Ran2]

слушайте, люди, вот мне очень  очень очень очень печально в последнее время. одно из моих печальных "я" прорвалось к штурвалу..Как убить гада?

задавить его веселым "я"!

[Мишель]

слушайте, люди, вот мне очень  очень очень очень печально в последнее время. одно из моих печальных "я" прорвалось к штурвалу..Как убить гада?

[incognito]

Это и есть доказательство их неистинности. Истинное Я одно единственное. Отсеивай.
"Не знаешь, что делать" - не знать, как вести себя в конкретной ситуации? Я, например "не знаю, что  делать" в православном храме - как креститься, куда идти, как ставить свечу, зачем вообще туда ходить. Но я могу этому научиться и буду выглядеть как "бывалый" православный (крещен я был еще в младенчестве). Это и будет моя православная личность и я буду знать, "что делать" в православных церквях и считать "себя" христианином только потому, что знаю "что делать". Для мечетей понадобится другая личность. Личности зависят от обстоятельств, а Истинное Я - нет.
Кстати, слово претендовать на английском означает притворяться (to pretend). Личности только притворяются истинными и только если не разделяешь внимание и не видишь личность "в действии". Например, сейчас формулирует эти мысли моя четверопутческая личность, это не Я, но Я "контролирую" то, что она выражает (чтобы не завралась).

Ты прав.

[incognito]

Ran2, у кого ты учился и как пришел к этим выводам?

у индийского просветленого(называть его не буду)

Почему? Очень интересно.

зачем тебе это надо?

Мне нравится многое, что ты говорил на форуме. В чем-то это сочетается с моим опытом, например по осознаности.