Что такое Четвертый Путь и какие школы к нему относятся

[муму]

(например, недавно услышанная история про Ошо, который вчера одному человеку советует одно, а сегодня другому человеку указывает совершенно противоположные слова).

Да, принцип "время, место, люди" не всегда легко отличить от склероза.

[nothing]

как вы и просили, я уточнил по поводу веры в Бога.
нижеуказанный отрывок, насколько я понимаю, подтверждает, что сам Гурджиев верил в Бога

Требовал ли Гурджиев от других веры в Бога и душу?

насколько я понял из историй о нем и вообще о незаурядных людях, они требуют от каждого человека что-то индивидуальное (например, недавно услышанная история про Ошо, который вчера одному человеку советует одно, а сегодня другому человеку указывает совершенно противоположные слова).
Мой комментарий касался больше масонства. Я в Гурджиеве и Успенском не очень детально разбираюсь.

[Ran2]

В реализованном человеке нет веры в бога. В нем нет вообще веры никакой.

[tool]

как вы и просили, я уточнил по поводу веры в Бога.
нижеуказанный отрывок, насколько я понимаю, подтверждает, что сам Гурджиев верил в Бога

Требовал ли Гурджиев от других веры в Бога и душу?

[nothing]

> я не уверен, что поддается сомнению вера в Единого Бога

Вы можете это проверить, имхо, т.к. воспоминаний о встречах
с Гурджиевым и Успенским достаточно много

как вы и просили, я уточнил по поводу веры в Бога.

нижеуказанный отрывок, насколько я понимаю, подтверждает, что сам Гурджиев верил в Бога (Большая Природа, Бытие, Жизнь).
http://lib.guru.ua/URIKOVA/GURDZHIEW/gurd3.txt  (раздел Семь категорий упражнений).

[tool]

> я не уверен, что поддается сомнению вера в Единого Бога

Вы можете это проверить, имхо, т.к. воспоминаний о встречах
с Гурджиевым и Успенским достаточно много

[nothing]

Имхо, интересно, что масонские организации, являясь формально светскими, не подходят под это определение Успенского т.к. требуют чтобы вступающий верил

Для вступления требуется вера в Единого Бога и бессмертие души (http://mason.ru/index.php?pid=15). Когда же речь идет - не верить ничему, я не уверен, что поддается сомнению вера в Единого Бога, таким образом буквально, наверное, не нужно понимать слова "не верь ничему".

[Andrei_]

помню где-то в ВПЧ было, что на четвертом пути работа ведется сразу во всех комнатах, т.е. можно от ЧП-еской школы можно ожидать работы и упражнений для всех 3 цетров.

[Остап]

Основными носителями ДБ были монахи,

но уважаемая "Вималакирти" сутра...
там мирянин учит монахов и,кажеться, б.-саттв - и возвращается к семье и хлебопашеству.

И Иккю-Сюдзюн, как до, так и после женитьбы, много высказывался против "основных носителей".

[оська бендер]

Сейчас, в начале XXI века мы можем констатировать тот факт, что очень много ранее скрытых школ открыто проповедуют свои учения по всему миру и не требуют "ухода в монастырь", чего не было сто лет назад, во времена Гюрджиева и Успенского.

Термин "Четвертый путь" является исключительно внутренним термином Четвертого пути. Относительно ЧП все остальные системы не будут ЧП.

С моей точки зрения "лакмусовой бумагой", отличающей ЧП (работа с С-влияниями и стандартами) от всего остального В-влиянческого мира является ответ на простой вопрос:
ЕСТЬ ЛИ У ЧЕЛОВЕКА ДУША?

Этот вопрос некорректный, т.к. задается он в терминах ЧП, а ответ поступает в терминах отвечающего:
1. НЕТ (человека окончившего физматы разных Университетов) - нам ни о чем ни говорит, т.к. он имеет в виду другую душу.
2. ЕСТЬ (в терминах религий, которые душой называют т.н. "жизненный принцип", очень скромно упоминающийся на ЧП). Дальнейшие выводы о воображении сами являются воображением.
3." И только, те Учителя или Школы, будут РЕАЛЬНЫМИ, четвертопутческими, т.е. работающим с влиянием-С, и по Стандартам, которые вытекают из этого факта, кто признаёт, что :
- ДУША" (в терминах ЧП) "- ЭТО РОСКОШЬ"... Ну да, а как еще заинтересовать искателя, кроме как необычным подходом к знакомым идеям? ("Беседы  с  Гурджиевым  и те неожиданные повороты, которые он придавал любой идее, с каждым днём интересовали меня всё больше".  ПДУ)

P.S.  Я не коснулся "расшифровки" термина "душа", поняв который, проблем у адепта остаётся не много .

Стоило бы это сделать до задавания вопроса и делания выводов.

Характерное свойство ЧП - это задавание вопроса в своих, внутренних терминах людям, ничего о них не знающим.
Примеры: "Ты сознателен?" "У тебя есть воля?" "Ты можешь делать?"
Человек, отвечающий из своего понимания автоматически не вписывается в неведомые ему принципы ЧП и оказывается "машиной", "спящим", "не знающим себя". По такому подходу тоже можно отличить "РЕАЛЬНЫЕ" школы ЧП.

Еще один принцип - отсутствие традиции. Чтобы школа называлась школой ЧП учитель не обязан "благословлять" "созревшего" ученика на учительство. Любой ученик может начать учить когда ему вздумается (если найдет учеников и сбежит от своего учителя).

Замечания:

1. Здесь Форум ЧП, однако... ... это про "неведомые принципы ЧП"...
2. Вы забыли про Объективный Язык, мой пост был обращён, к Людям его изучающим........ , а не к "штатным посетителям" форума. Это касательно, следующего: "...Характерное свойство ЧП - это задавание вопроса в своих, внутренних терминах людям, ничего о них не знающим.Примеры: "Ты сознателен?" "У тебя есть воля?" "Ты можешь делать?"

[apok]

Сейчас, в начале XXI века мы можем констатировать тот факт, что очень много ранее скрытых школ открыто проповедуют свои учения по всему миру и не требуют "ухода в монастырь", чего не было сто лет назад, во времена Гюрджиева и Успенского.

Термин "Четвертый путь" является исключительно внутренним термином Четвертого пути. Относительно ЧП все остальные системы не будут ЧП.

С моей точки зрения "лакмусовой бумагой", отличающей ЧП (работа с С-влияниями и стандартами) от всего остального В-влиянческого мира является ответ на простой вопрос:
ЕСТЬ ЛИ У ЧЕЛОВЕКА ДУША?

Этот вопрос некорректный, т.к. задается он в терминах ЧП, а ответ поступает в терминах отвечающего:
1. НЕТ (человека окончившего физматы разных Университетов) - нам ни о чем ни говорит, т.к. он имеет в виду другую душу.
2. ЕСТЬ (в терминах религий, которые душой называют т.н. "жизненный принцип", очень скромно упоминающийся на ЧП). Дальнейшие выводы о воображении сами являются воображением.
3." И только, те Учителя или Школы, будут РЕАЛЬНЫМИ, четвертопутческими, т.е. работающим с влиянием-С, и по Стандартам, которые вытекают из этого факта, кто признаёт, что :
- ДУША" (в терминах ЧП) "- ЭТО РОСКОШЬ"... Ну да, а как еще заинтересовать искателя, кроме как необычным подходом к знакомым идеям? ("Беседы  с  Гурджиевым  и те неожиданные повороты, которые он придавал любой идее, с каждым днём интересовали меня всё больше".  ПДУ)

P.S.  Я не коснулся "расшифровки" термина "душа", поняв который, проблем у адепта остаётся не много .

Стоило бы это сделать до задавания вопроса и делания выводов.

Характерное свойство ЧП - это задавание вопроса в своих, внутренних терминах людям, ничего о них не знающим.
Примеры: "Ты сознателен?" "У тебя есть воля?" "Ты можешь делать?"
Человек, отвечающий из своего понимания автоматически не вписывается в неведомые ему принципы ЧП и оказывается "машиной", "спящим", "не знающим себя". По такому подходу тоже можно отличить "РЕАЛЬНЫЕ" школы ЧП.

Еще один принцип - отсутствие традиции. Чтобы школа называлась школой ЧП учитель не обязан "благословлять" "созревшего" ученика на учительство. Любой ученик может начать учить когда ему вздумается (если найдет учеников и сбежит от своего учителя).

[sense]

Монашество необязательно, согласен. Но тогда получается, что дзен-буддист монах не может быть причислен к ЧП, а дзен-буддист мирянин - может. Странно.

некоторые, хотя и не все, суфийские школы могут быть отнесены к 4-му Пути.

Кстати, в иудаизме (точнее, в хасидизме) есть Хабад (любавичский хасидизм). Там нет отказа от мира и приветствуется рациональное мышление.

и т.п.

Возможно что, ЧП можно встретить в любых традициях, и критерий принадлежности (более) не в том, что может видеть внешний наблюдатель, но в том, что составляет фактический корпус практик.

[tool]

Имхо, интересно, что масонские организации, являясь формально светскими, не подходят под это определение Успенского т.к. требуют чтобы вступающий верил

[ds]

"на Четвертом  Пути первым  принципом  является  то,  что  человек ничему  не  должен  верить;  он  должен  учиться;  поэтому вера не  входит в Четвертый  Путь.

У меня это ассоциируется с гностиками (хотя, наверное, не совсем правильно)

http://mirslovarei.com/content_fil/GNOZIS-ILI-GNOSIS-PO-GRECH-ZNANIE-4722.html

Философскому гнозису свойственно у одних мыслителей смирение перед истиной, у других - желание ею владеть наравне с "богами", но и те, и другие предпочитали веру знанию: "я не верю, потому что знаю"

[kopernick]

Да, но насколько известно, монашество в ДБ не является обязательным условием для обретения просветления? Монастыри являются центрами для сохранения и распространения учения. Но само учение при этом доступно мирянам.

Монашество необязательно, согласен. Но тогда получается, что дзен-буддист монах не может быть причислен к ЧП, а дзен-буддист мирянин - может. Странно.