Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Что такое формирующий аппарат  (Прочитано 19762 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Что такое формирующий аппарат
« Ответ #135 : 08 ЮЪвпСап 2013, 17:41:00 »
никто не в состоянии сделать выбор, никто не приходит к поиску осознанно, тебя либо тянет к чему то такому еще с детства, либо нет, если тянет ты начинаешь искать, копать во все стороны и в итоге наталкиваешься на учение созвучное твоему стремлению


не факт , далеко не факт, что ты придешь к чему либо...




по поводу ФА , по сути не важно знать точное устройство, достаточно видеть проявления его работу




на любое ДА человек говорит НЕТ и наоборот




когда кто то кого то ожесточенно ругает, ты волей неволей включаешься в защиту обиженного и говоришь о его хороших сторонах например


на НЕТ ты сказал ДА


когда кто то кого то превозносит до небес, автоматически возникает реакция, что он де не настолько хорош, и вообще он лично мне не симпатичен


это если по поводу однобокости суждений, а если про запас штампованных суждений, то их вагон и маленькая тележка у каждого...


стереотипные реакции например, увидев на улице лежащего в луже человека одетого плохо, мысль-алкаш, бомж...

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Что такое формирующий аппарат
« Ответ #134 : 08 ЮЪвпСап 2013, 17:38:08 »
Ты задаешь неудобные вопросы? Ты сомневаешься? Ты логично мыслишь? Поздравляем ты лунатик! ;D  Гурджиеву такие не нужны...

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Что такое формирующий аппарат
« Ответ #133 : 08 ЮЪвпСап 2013, 17:33:37 »
Честно говоря все эти ярлыки у Гурджиева ("лунатик") носят чисто пропагандистский манипулятивный характер, типа как "враги народа" у Сталина...чтобы избавится от людей логично мыслящих)

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Формирующее мышление и "лунатики"

О. “Лунатик” — это человек, который всегда гоняется за ложными ценностями, который не умеет разбираться. Он всегда является формирующим. Формирующее мышление всегда дефективно, а лунатики особенно преданы формирующему мышлению, это их главная болезнь. Имеется много различных путей быть формирующим.

ПДУ.ЧП.Гл.12
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Что такое формирующий аппарат
« Ответ #131 : 27 бХЭвпСап 2013, 10:58:02 »
[Формирующий аппарат и двигательный центр]

Группа мышц, через которые работает двигательный  центр, недоступна формирующему аппарату и не  подчинена  ему. Но в случае временной остановки  двигательного  центра формирующему  аппарату дается  группа  мышц, на  которые он может влиять и с помощью  которых  может  приводить  в  действие  дыхательный  механизм.  Но, конечно, его работа будет протекать хуже: чем работа двигательного центра, и недолго.  Вы читали книги о "дыхании йоги",  слышали или  читали  об  особом дыхании, связанном  с "умной  молитвой" в православных монастырях.  Все  это одно и то же. Дыхание, исходящее из формирующего аппарата, - это не дыхание, а "вздутие". Идея здесь та, что если  человек достаточно долго и часто дышит таким образом при помощи формирующего  аппарата, двигательный центр, который в течение этого периода остается в бездействии,  может устать от бездействия и начать  работать, как бы  "подражая" формирующему аппарату. В  самом деле, так иногда бывает.

ПДУ.ВПЧ.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Свидетель

  • Пока есть время, хочу понять - каков мир на самом деле.
  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 305
  • Reputation Power: 0
  • Свидетель has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Что такое формирующий аппарат
« Ответ #130 : 03 ФХЪРСап 2010, 01:28:50 »
Формирующий аппарат - отличный инструмент для  профанации идей:
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=7999.msg69437#msg69437
На всякий случай замечу, мне давно знакомы и близки идеи  раздела данного сайта:
http://www.sufism.ru/dialog/proekt.htm
По мере сил, высказываемые мнения готов рассматривать, опираясь на этот
общеизвестный раздел (цитируя из него).

apok

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 345
  • Reputation Power: 0
  • apok has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Что такое формирующий аппарат
« Ответ #129 : 29 ЭЮпСап 2010, 21:56:58 »
По теме:
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6513.msg69287#msg69287

А есть на форуме тема об отсутствии чувства юмора? Или я по теме?
"Все уже сказано? Да, несомненно, — если бы слова не меняли смысла, а смыслы не меняли слова" (Жан Польян)

Свидетель

  • Пока есть время, хочу понять - каков мир на самом деле.
  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 305
  • Reputation Power: 0
  • Свидетель has no influence.
    • Просмотр профиля
На всякий случай замечу, мне давно знакомы и близки идеи  раздела данного сайта:
http://www.sufism.ru/dialog/proekt.htm
По мере сил, высказываемые мнения готов рассматривать, опираясь на этот
общеизвестный раздел (цитируя из него).

Свидетель

  • Пока есть время, хочу понять - каков мир на самом деле.
  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 305
  • Reputation Power: 0
  • Свидетель has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Что такое формирующий аппарат
« Ответ #127 : 16 бХЭвпСап 2010, 07:00:54 »
Соглано большинству источников, формирующий центр, или аппарат - механическая часть интеллектуального центра.

Одной из его особенностей является то, что он сравнивает только две
вещи, как будто  на  какой-то  особой границе  существуют  только две  вещи.
Затем, формирующий центр любит мыслить в крайностях; например, либо он знает
все, либо  не знает ничего.  Другая  его  особенность  -- немедленно  искать
противоположное
.

Категоричность (незамечание других вариантов смысла) -  признак форматорного ума.
http://www.psychologos.ru/Категоричность

Вспоминается анекдот:

Сын спрашивает у отца:
- Папа, а чем умные от менее разумных отличаются?
- Видишь ли, сынок, умные всегда сомневаются, а  менее разумные всегда во всем уверены.
- Ты уверен в этом, папа?
- Абсолютно, сынок!
На всякий случай замечу, мне давно знакомы и близки идеи  раздела данного сайта:
http://www.sufism.ru/dialog/proekt.htm
По мере сил, высказываемые мнения готов рассматривать, опираясь на этот
общеизвестный раздел (цитируя из него).

Свидетель

  • Пока есть время, хочу понять - каков мир на самом деле.
  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 305
  • Reputation Power: 0
  • Свидетель has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Что такое формирующий аппарат
« Ответ #126 : 21 РТУгбвР 2010, 02:18:20 »
Частично сходная тема -
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=964.0
На всякий случай замечу, мне давно знакомы и близки идеи  раздела данного сайта:
http://www.sufism.ru/dialog/proekt.htm
По мере сил, высказываемые мнения готов рассматривать, опираясь на этот
общеизвестный раздел (цитируя из него).

Свидетель

  • Пока есть время, хочу понять - каков мир на самом деле.
  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 305
  • Reputation Power: 0
  • Свидетель has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Что такое формирующий аппарат
« Ответ #125 : 19 РТУгбвР 2010, 05:27:16 »
ПДУ:
Механическая часть работает почти
автоматически; она не требует никакого внимания. Но именно
поэтому она не может приспосабливаться к изменяющимся обстоятельствам, она не
"думает" и продолжает работать так, как работала до изменения обстоятельств.

В интеллектуальном центре механическая часть включает в себя всю работу по
регистрации впечатлений, воспоминаний и ассоциаций. Вот и все, чем она должна
заниматься в нормальном состоянии, пока остальные части выполняют свою работу.
Она никогда не должна отвечать на вопросы, адресуемые всему центру, не
должна стараться решать его проблемы, ничего не должна решать. К сожалению, при
ее нынешнем действительном положении она всегда готова принимать решения и
отвечать на вопросы всякого рода, отвечать узко, ограниченно, штампами,
жаргонными выражениями, партийными лозунгами. Все они, наряду со многими
другими элементами наших обычных реакций, представляют работу механической
части интеллектуального центра.

У этой части есть свое название: "формирующий аппарат" ("форматорный",
"формосодержащий") или "формирующий центр". Многие люди, в особенности люди No
1, т. е. подавляющее большинство человечества, всю свою жизнь живут одним лишь
формирующим аппаратом, даже не затрагивая другие части интеллектуального
центра. Для всех непосредственных жизненных нужд, для восприятия влияний А и
ответа на них, для искажения и отвержения влияний С формирующего аппарата
вполне достаточно.

"Формирующее мышление" всегда легко распознать. Например, формирующий центр
умеет считать только до двух. Он всегда все делит надвое: "большевизм и
фашизм", "рабочие и буржуа", "пролетарии и капиталисты" и т. д. Формирующему
мышлению мы обязаны большинством современных модных словечек и фраз, лозунгами
и, помимо их, -- всеми нынешними популярными теориями. Наверное можно сказать,
что во все времена все популярные теории являются формирующими.

http://lib.ru/URIKOVA/USPENSKIJ/psychology.txt
На всякий случай замечу, мне давно знакомы и близки идеи  раздела данного сайта:
http://www.sufism.ru/dialog/proekt.htm
По мере сил, высказываемые мнения готов рассматривать, опираясь на этот
общеизвестный раздел (цитируя из него).

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Что такое формирующий аппарат
« Ответ #124 : 16 дХТаРЫп 2010, 17:43:17 »
А может, кучера надо закодировать от пьянства и отправить на курсы повышения квалификации?
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Что такое формирующий аппарат
« Ответ #123 : 16 дХТаРЫп 2010, 11:50:31 »
...Это все относится к больной затюканной лошади  :)
"Исцелившаяся" лошадь знает что такое деньги даже лучше, чем кучер.
Она может чуять "запах денег"   :) :o
Кучер несомненно лишен такой чудесной способности ...

А кому же еще надо лечиться, если не больной, затюканной лошади? Здоровая, веселая лошадка не хочет обратно в стойло, но ей не нужны и деньги.
Кто сказал, что "лошади" не нужны деньги!?
Деньги не нужны птицам, но ведь лошадь - не птица  :)  ;)

Цитировать
Ей бы избавиться от кучера и весело скакать безо всяких хозяев, на волю, в пампасы.
Ей бы избавиться от такого кучера, который "пропивает её овес"  :)... и довел её до такого плачевного состояния...  :'(
От хорошего кучера лошади не сбегают.

Цитировать
Тогда давайте упростим то, что и так не сложно. Пассажир, поскльку он теперь не просто пассажир, а хозяин, приходит со своим овсом и лекарствами, приводит в порядок лошадь, чистит ее, украшает ленточками - и благодарная савраска возит его быстро и послушно.
"Все можно упрощать, но нельзя упрощать сверх всякой меры" (А.Эйнштейн)
Пассажир, чтобы стать Хозяином - должен Проснуться. А для этого "лошадь" должна прокатить его "с ветерком"  и радостным "ржанием" :)
А пока бричка едва тащится по куругу навевая ему сны, то хозяина изображает кучер, который пропил овес, предназначенный для лошади, и уже договаривается о том, чтобы сдать на металл её подковы  :D ;D

Цитировать
Возможно, теперь на нее даже польстится какой-нибудь крепкий мустанг (ВЭЦ) и будет помогать ей работать (за любовь).
ВЭЦ (мустанг) и так ПОСТОЯННО пасется рядом. Просто лошадь НЕ слышит его, у неё больные "уши", так как пьяный кучер раздирает ей удилами рот до самого затылка  :'(
А также постоянно громко ругается матом  :)...
Где же тут услышать хоть что-нибудь  :-\
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Что такое формирующий аппарат
« Ответ #122 : 16 дХТаРЫп 2010, 09:00:58 »
Цитата: Evgeny
Но пассажир-хозяин может приказать кучеру "отпустить поводья" и положиться на чутье лошадей... ..
Если лошади ищут то, что им самим непосредственно нужно, то, пожалуй, можно отпустить возжы, положившись на их звериный ум.
Лошади ищут то, что поможет им "вылечиться". Без этого никакое движение невозможно  ;)

Цитировать
Помнится, Г-в отмечал, что у кучера есть хотя бы то преимущество, что он способен в простой форме предвидеть будущее и знает, что не поработав не получишь деньги и не купишь ни хлеба ни овса, тогда как лошать вообще не понимает, зачем она должна работать, и только подчиняется кнуту
Это все относится к больной затюканной лошади  :)
"Исцелившаяся" лошадь знает что такое деньги даже лучше, чем кучер.
Она может чуять "запах денег"   :) :o
Кучер несомненно лишен такой чудесной способности ...

А кому же еще надо лечиться, если не больной, затюканной лошади? Здоровая, веселая лошадка не хочет обратно в стойло, но ей не нужны и деньги. Ей бы избавиться от кучера и весело скакать безо всяких хозяев, на волю, в пампасы. Вот только с пампасами в городе напряженно, да и пассажиру это будет не  кстати.

Точно, если следовать склонности усложнять то, что и так не просто, то можно не только найти "лошадей" внутри "кучера", но и "кучера" внутри "лошадей"


Тогда давайте упростим то, что и так не сложно. Пассажир, поскльку он теперь не просто пассажир, а хозяин, приходит со своим овсом и лекарствами, приводит в порядок лошадь, чистит ее, украшает ленточками - и благодарная савраска возит его быстро и послушно. Возможно, теперь на нее даже польстится какой-нибудь крепкий мустанг (ВЭЦ) и будет помогать ей работать (за любовь).
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Что такое формирующий аппарат
« Ответ #121 : 15 дХТаРЫп 2010, 14:18:56 »
Ну что ж, теперь можно вернуться и к "формирующему аппартау".
Если я правильно понял, то тот "маленький кусочек, который вы называете "сознанием" - это лишь "окошко в карете". Импульсы идут "изнутри кареты". А внутри ровно столько механичности, насколько спит хозяин повозки.

М-м... тут, мне кажется, метафора исчерпывает себя, потому что, ...
Потому что все метафоры придумываются лишь для того, чтобы сообщить человеку некоторые идеи "в обход" формирующего аппарата. Когда сам ФА "подхватывает и развивает" ( ;)) метафоры, то от них остается уже мало проку...   :)

Цитировать
......
Все просто - проснуться "хозяином кареты", приструнить "попутчиков", рассчитаться по счетам (за ночлег, за корм для коней и пр.) с корчмарем. .. :)..
В том и проблема, что повозка так и остаётся "повозкой" в пьяном сне возницы. А на деле — возница скорее дремлет на козлах (развозя воображаемых пассажиров), а неведомые кони ведут пустую повозку неведомыми дорогами.
Мало того, вознице снится, что он читает "метафору о вознице" и постигает "трудности пути"  :) ;)

Цитата: Evgeny
Но пассажир-хозяин может приказать кучеру "отпустить поводья" и положиться на чутье лошадей... ..
Если лошади ищут то, что им самим непосредственно нужно, то, пожалуй, можно отпустить возжы, положившись на их звериный ум.
Лошади ищут то, что поможет им "вылечиться". Без этого никакое движение невозможно  ;)

Цитировать
Помнится, Г-в отмечал, что у кучера есть хотя бы то преимущество, что он способен в простой форме предвидеть будущее и знает, что не поработав не получишь деньги и не купишь ни хлеба ни овса, тогда как лошать вообще не понимает, зачем она должна работать, и только подчиняется кнуту
Это все относится к больной затюканной лошади  :)
"Исцелившаяся" лошадь знает что такое деньги даже лучше, чем кучер.
Она может чуять "запах денег"   :) :o
Кучер несомненно лишен такой чудесной способности ...

Цитировать
А вообще-то метафора - это только метафора, она не учитывает, что кучер, погоняя лошадей, сам руководствуется определенными желаниями, то есть "лошадьми".
Точно, если следовать склонности усложнять то, что и так не просто, то можно не только найти "лошадей" внутри "кучера", но и "кучера" внутри "лошадей"  :) :)  ;)



«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100