Вопрос о возрасте и обучении

[Виталий.]

Часть ответов на Ваш вопрос можно найти в книге "Детство с Гурджиевым" Фритца Петерса. Кажется, эту книга есть в Интернете. Главное правило - ребенок должен вкалывать и знать, что все достается трудом и, если хотите, страданиями. (Конечно, я не имею в виду, что его надо регулярно пороть.) Инициатором неудобств и страданий для ребенка должны стать Вы. Но для того, чтобы так воспитывать ребенка надо точно так же относиться и к себе.

P.S. Успенский в конце своей жизни утверждал, что никакого 4 пути нет.

[ЧСВ]

Хорошо.
Я действительно оказался вынужден принять участие в судьбе Ваших детей.
Чтобы не толочь воду в ступе и чтобы мне четко понимать, что я делаю, я задам Вам еще три вопроса, Morfius.

1.) Вы действтиельно все ещё имеете желание эту тему обсуждать с позиции человека, задавшего вопрос (т.е. НЕ имеющего своего четкого и ясного ответа) и готового воспринять совет или чужое мнение?

2.) Вы задумывались о том, каким образом Вы будете корректировать ситуацию (психику Ваших детей), если Вы сами увидите, что она выходит из под контроля, или если я Вас сумею убедить?

Я исхожу из того, что Вы правдиво описываете действительно имеющую место ситуацию: у вас есть дети, они самонаблюдают, усвоили зкон трех или октав и применяют его на практике...

****

Если Вы хорошо читали ГИГ и ПДУ, Вы долны были заметить, что Гурджиев далеко не всех оставлял в своей школе, т.е. не всем давал даже начала системы.  Он делал отсев.
Вы, как стало понятно, своим детям выбора не оставили.


ЧСВ.

[Morfius]

Дорогой ЧСВ. Вы очень категоричны.

Не нужно заниматься с детьми подобными практиками и, тем более, учить их тому, что Вам дает четвертый путь.

А у Вас есть дети? Вы это по собственному опыту или как? Какие Вы практики имеете ввиду? Мои дети с удовольствием занимаются самовоспоминанием и самонаблюдением. Они гораздо лучше нас , на лету, схватывают эти практики. Более того, когда видят, что мы "уплыли" возвращают нас в реальность вопросом:"А ты помнишь себя?". Четвёртый путь лучше усваивают пробуждённые люди. Дети и есть пробужденные люди.
Ваше мнение:

В отношении Ваших детей Ваша обязанность заключается в том, чтобы обеспечить им физическое выживание, помочь им наиболее еффективно адаптироваться в обществе, научить их трудиться и развить у них привычку принимать самостоятельные решения.

 Именно четвёртый путь и оказался эффективным средством адаптации в обществе. Закон трёх или октав они сейчас не только понимают, но и используют в своей жизни. Мне кажется, что понимают эти законы они лучше меня. Когда у меня был разговор с одной знакомой с кафедры философии и я пытался втолковать ей закон трёх и его всеобщность, дети, присутствовавшие рядом, сказали мне: "какая она бестолковая, это же так ясно". Вы советуете:

Сейчас есть очень хорошие книги, просто откровения даже для очень опытных пап и мам

Да согласен. Хороших книг по воспитанию детей много, но они не пробуждают детей. Да они расковывают детскую фантазию и элементы творчества, но не дают картины мира. Дети спрашивают, видя реалии нашего мира: "Почему он убил?Почему эти дети живут на улице и воруют?" Дети видят много несоответствий между нашими способами описания мира и реалиями мира. Никакая детская книга не даёт цельной и полной картины мира. А без этого у детей формируется искаженная картина мира. Несоответствия в которой замазываются разного рода сказками. И именно таким образом возникают такие идиоты как я да Вы, дорогой ЧСВ.  
 

Но, одним словом, не вовлекайте детей в практики, связанные с сознанием, дайте им дожить в уме и здравии до того момента, когда они сами выберут свой путь. Не бросайте их на алтарь собственных заблуждений, глупости и тщеславия.

То есть оставить всё как есть? Это жизненая позиция человека изучающего и, надеюсь, практикующего четвёртый путь?

[ЧСВ]

 Господа! У меня трое детей дошкольного и мл. школьного возраста. Я всей душой за их правильное развитие. Чтобы они хорошо управляли собой, понимали себя, осознавали себя, были творческими. Чтобы внутри их не накапливались конфликты, чтобы они всегда были позитивными.
Что я им желаю - всего не перечислить.
...

Я хочу своих детей учить тому, что даёт мне четвёртый путь, но не знаю можно ли и с какого возраста ( каким вещам) учить детей?
Дайте грамотный совет. Может кто уже работает или работал с детьми в ключе четвёртого пути?

Уважаемый Морфиус!

Если Вы серьезно спрашиваете, то позвольте высказать Вам свое мнение:
Не нужно заниматься с детьми подобными практиками и, тем более, учить их тому, что Вам дает четвертый путь.

В отношении Ваших детей Ваша обязанность заключается в том, чтобы обеспечить им физическое выживание, помочь им наиболее еффективно адаптироваться в обществе, научить их трудиться и развить у них привычку принимать самостоятельные решения.
Все.

Если бы Вы жили в Шаолине и Вас окружали бы китайские монахи - Вы бы, естественно, учили своих детей гунфу, концентрации и медитации.
Здесь же мечтайте, чтобы они стали банкирами, спортсменами и модельерами. Дайте им хоть базу, с которой они смогут стартовать.

И если уж Вы однозначно определились в том, что Вы действительно хотите блага своим детям, то погрузитесь немного в другую сферу - купите книги по воспитанию детей.
Сейчас есть очень хорошие книги, просто откровения даже для очень опытных пап и мам, которые буквально за несколько дней в корне помогают менять и отношения дети - мир, и отношения дети - родители, дети - дети в семье. Ваш ребенок на глазах становится ровнее, удачливее и счастливее.
Рекомендую книгу Юлии Борисовны Гиппенрейтер "Общаться с ребенком. Как?" Можете почитать замечательные постинги училки в здешнем психологическом форуме. Спасибо ей!

Если у Вас встанет выбор: Ваше духовное развитие или Ваши дети - нераздумывая выбирайте детей. Китайцы говорят примерно так: "исполняйте свой человеческий путь и Высший путь исполнится сам".
А Ваше просветление, как и Ваше тщеславие может подождать. В конце концов, что такое 15-20 лет в таком серьезном вопросе?

Очень многое не сказал.
Но, одним словом, не вовлекайте детей в практики, связанные с  сознанием, дайте им дожить в уме и здравии до того момента, когда они сами выберут свой путь. Не бросайте их на алтарь собственных заблуждений, глупости и тщеславия.
Хватит и того, что Ваши нынешние и грядущие изменения и так будут сказываться на Ваших детях (и не всегда лучшим образом).

Послушайте меня.

С уважением,
ЧСВ

[koza nova]

.

[Пустота]

.

[Morfius]

У меня вопрос к старожилам этого форума.
 Господа! У меня трое детей дошкольного и мл. школьного возраста. Я всей душой за их правильное развитие. Чтобы они хорошо управляли собой, понимали себя, осознавали себя, были творческими. Чтобы внутри их не накапливались конфликты, чтобы они всегда были позитивными.
Что я им желаю - всего не перечислить. Я прочитал книги и Успенского и Гурджиева. Сколько могу в одиночку, жена не в счёт, пробую практиковать. Трудно, но уже начал себя отслеживать, перестал злиться и ругаться. Меня и раньше считали невозмутимым (про себя сам скажу, это лишь только внешне!), а сейчас я практически не срываюсь и в 90% даже жена не может меня заставить злиться. Я хочу своих детей учить тому, что даёт мне четвёртый путь, но не знаю можно ли и с какого возраста ( каким вещам) учить детей?
Дайте грамотный совет. Может кто уже работает или работал с детьми в ключе четвёртого пути?