Кому ясность дороже истины

[годидзе]

Ув. годидзе, не могли бы Вы привести примеры по приведённой Вами выше цитате? Заранее спасибо.

Даже пальцем не пошевелю, чтобы книгу открыть.

Привет.

[N N]

Ув. годидзе, не могли бы Вы привести примеры по приведённой Вами выше цитате? Заранее спасибо.

[годидзе]

К Сократу приходили с вопросами о добре и зле, о справедливом и законном, о прекрасном и безобразном. И после его разъяснений обычно выходило так, что у собеседников оставалось только недоумение и то, что раньше казалось ясным и понятным, становилось смутным и неопределенным, обязательно требующим дальнейшего исследования.

А.Ф. Лосев. Из предисловия к собранию сочинений Платона

[годидзе]

Чем точнее мысль, тем она менее ясна. И чем яснее, тем менее точна.

"Чем подробнее рассказ, тем сильнее разнится картина, возникающая в воображении, от той, что изображена на полотне. Во-первых, место, которое яводит наше воображение описываемым предметам, пропорционально количеству перечисляемых нами их составных частей. Вернейший способ заставить читателя принять мошку за слона — это довести обстоятельное описание живого атома до крайности. Человеку, и в особенности человеку наделенному умом, свойственна привычка, ставшая уже машинальной, вносить как можно больше ясности в свои мысли; поэтому он все несколько преувеличивает, и точка его представлении всегда несколько больше, нежели в натуре; иначе этой точки существовало бы ни в воображении, ни в действительности... По моему описанию всякий принял бы картинку величиною с ладонь за полотно величиною в несколько квадратных футов".

Дени Дидро. Салоны

[wayter]

Сочетание ясности и точности более характерно для знаний о чувственно воспринимаемом физическом мире (макрообъекты, химические процессы) или для искусственно созданных и потому упрощенных концепций (формальная логика, математика).

<...>
Чем глубже и точнее проникновение в реальность, тем меньше ясности в описаниях.

Тем не менее, даже в математике видны следы дихотомического противостояния между поверхностной ясностью и глубинной точностью -  в математике "становится меньше абсолютно точных и точно верифицируемых данных":

Mathematical proofs getting harder to verify
http://www.newscientist.com/channel/fundamentals/dn8743.html

Любопытная статья о том, что даже в такой точной науке как математика становится меньше абсолютно точных и точно верифицируемых данных. Причина этого - возрастание сложности и объема доказательств, которые все труднее проверять.

As an example, he points to the Classification of Finite Simple Groups, a claimed proof announced in 1980 that resulted from a collaboration in which members of a group each contributed different pieces. "Twenty-five years later we're still not sure if it's correct or not. We sort of think it is, but no one's ever written down the complete proof," Devlin says. Part of the difficulty is the computer code used nowadays to construct proofs, says Thomas Hales, at the University of Pittsburgh, Pennsylvania, US, as this makes the proofs less accessible, even to experts.

And Devlin adds that all of this uncertainty about new proofs could be good for the discipline of maths: "It makes it more human."

[админ]

модераторы молчат, а сотоварищи злорадно подхихикивают, раскручивая это неприличие дальше.

Спасибо за высказанные замечания и пожелания.

Из правил:

Обсуждение правил форума и действий модераторов следует вести в личной переписке с модераторами.

Вопросы, касающиеся общей организации форума, следует обсуждать в разделе Мнения о форуме и сайтах - Ваши пожелания, замечания, вопросы о сайте.

[fly]

 все равно надо вести себя прилично в гостях и соблюдать правила:

Вот это - самое существенное.
Про "не лезь в монастырь со своим уставом" - давно известно. И верно, конечно.
Фокус в том, чтобы понять, какого же качества монастырь, ибо монастыри бывают разные. Не в смысле конфессии, то есть способа служения, а в смысле Господина, которому они служат.
Пока идет милый обмен мнениями, качество здешнего Господина проявляется не слишком. Ну еще бы, чего-чего, а маскироваться-то этот Господин умеет. Вот мне и потребовалось практическое действие, чтобы разобраться в этой маскировке.
 
Кстати, что есть такое "приличное" поведение - тоже однозначного ответа нет (опять все зависит от Господина). На этом форуме попадаются такие перлы дикого неприличия, и ничего, - модераторы молчат, а сотоварищи злорадно подхихикивают, раскручивая это неприличие дальше.

[муму]

Еще разок:
3) "Что вы тут за глупые разговоры ведете? Побежали все ко мне на сайт, будем умные разговоры вести".

Появится здесь, к примеру, пользователь с ником "Бахауддин" и оставит комментарий:
"Что вы тут за глупые разговоры ведете?"

Да пусть хоть пользователь с ником Иисус - все равно надо вести себя прилично в гостях и соблюдать правила:

Как дервиши предотвратили втор.пришест.Иисуса. Быль. Не юмор

[alton]

Каждый комментарий на форуме изменяет координаты центрального фокуса темы. Состояние осознанности позволяет видеть эту постоянно сдвигающуюся точку (мудрость комментариев здесь не причем). Осознанные усилия (не треп эрудиций) каждого позволяют перемещать эту точку в направлении, если угодно, формы Истины для здесь-и-сейчас. Или другими словами - Ясности. И польза и смысл форума - оттачивать мастерство "видения и удержания" центрального фокуса через завесы "командующего Я".


Упустить волейбольный мяч "центральной точки" может каждый, но надо по крайней мере  отдавать себе отчет в собственной неуклюжести. Это хорошая практика самонаблюдения в форуме-будильнике.


И если fly указывает на эти вещи, то почему бы и не прислушаться. Хотя бы просто так, для смеху над несчастным мятущимся арифом. Ведь Божий промысел всяко может повернуться.

[abram]

и проявляется это в классическом: "А ты кто такой?"

Классическое    http://www.youtube.com/watch?v=9zySFVipKfE

[картина]

Я страшно разочарован...

По идеи - радоваться надо.. А нам, все страшно, со слезами на глазах.. Вот они чары какие - хлебом не корми!

[alton]

Еще разок:
3) "Что вы тут за глупые разговоры ведете? Побежали все ко мне на сайт, будем умные разговоры вести".

Появится здесь, к примеру, пользователь с ником "Бахауддин" и оставит комментарий:
"Что вы тут за глупые разговоры ведете?"


Вы не преминете отправить его читать примеры неудачных комментариев. А смех ситуации будет в том, что Бахауддин может быть самый настоящий. И приключится конфуз.


Да кстати, хочется напомнить прописную истину. Попытка повышения осознанности на форуме немедленно заставляет беситься самомнение почесывающее ухоженный заслуженный живот и проявляется это в классическом: "А ты кто такой?" Тут уж и слушать другого перестают (а не пошли бы вы на... другой форум), не то что слышать. Особенно печально такое положение дел на сайте просветленных бодхисаттв.


Р.S.  Хочу также заметить, что я в равной степени уважаю каждого присутствующего Платона. Но хотелось бы, чтобы Истина и ее поиск были в центре наших общих усилий.

[iv2259]

Любопытный вид работы делается товарищами на этом форуме.
Такая "работа" приводит к полнейшей неспособности услышать, что говорит собеседник.
 

А бегать с воплями по форумам,требуя выложить,да ещё в удобной для вопрошающего форме,не дай Бог иначе!-личный опыт прохождения личных трудностей "напутю" - не слишком логично.

Это называется - слышал звон.
Никто ни разу не просил личного опыта прохождения личных трудностей. Просили вести разговоры, исходя из своей собственной надобности с целью повышать искомую сознательность в действии (как у себя, так и у собеседников). А не заниматься "обменом мнений". Которым, кстати сказать, так любит наслаждаться почти каждый сегодняшний человек, не претендующий на какую-либо "работу". Опять возвращаемся все туда же - все равно, что перед ТВ сидеть, что любой блог читать, что на форуме высказываться. Разницы - чистый нуль.
 
Сам термин "обмен мнений" - какая-то невыразимая чушь. Обмен - это рынок. Рынок мнений, что ли? Даже и на это - тоже непохоже. Обмен на простом рынке прост - были деньги, приобрел помидоры. Одно отдал, другое взял.
При обмене мнениями кто-то что-то разве отдал? Разве взял? Мнение как было, так и осталось. Да и как можно мнение отдать? Его еще можно изменить, то есть признать, что был неправ. Днем с огнем не сыщешь такого примера!
 
Если и обмен, то не мнениями, а самодовольствами. Один высказался (и получил от этого удовлетворение), и взамен дал собеседнику сделать то же самое. Самодовольство в обмен на него же.
 
И это все называется "работой". Авторизованной таким специальным местом, которое "знает", абсолютно чистым. То есть самодовольство в превосходной степени.

То есть в цирк к клоунам Вы не пойдёте...Хотя,мудро,они тоже наглых "просителей" не любят.А жаль,г-н Флинтон.Я преодолел отвращение,показал свои помидоры,а в ответ - всё те же керенки?Я страшно разочарован... Пэ.Сэ. - Попытайтесь прочесть своё сообщение вслух и уловить смысл.

[N N]

И от форумов я ожидаю роста понимания (в гурджиевском смысле) а не толкучки сеятелей, щедро разбрасывающих зерна бесчисленных теорий к месту и не к месту.

Есть подозрение, alton, что на этом форуме ваши ожидания не оправдаются (как и мои тоже).

Вы можете создать ветку внутри форума, например "fly + alton", и приятно и, главное, с пониманием друг друга обсудить интересующие вас темы. 

[Меркадор]

Есть подозрение, alton, что на этом форуме ваши ожидания не оправдаются (как и мои тоже).

Еще разок:

3) "Что вы тут за глупые разговоры ведете? Побежали все ко мне на сайт, будем умные разговоры вести".

Примеры неудачных высказываний в форуме и чате