Все пути ведут к одному II - Зачем мистика, когда есть наука

[wayter]

...
То есть мистический путь вообще не нужен - ученые все объяснили и вопрос закрывается? Или же он не нужен, поскольку ученые делают то же, что мистики, но лучше? Или есть пути, которые Вас устраивают, а есть такие, которые вызывают возражения? Что именно Вы пытаетесь сказать?

Извините, пожалуйста, что вклиниваюсь в Ваш диалог с DeepDiver'ом.
Можно ли мне задать Вам, ув. wayter, всего один единственный вопрос о затронутом Вами мистическом Пути (это очень важно для меня).

Как Вы думаете: продолжается ли на Небесах мистический путь человека, проделанный им на Земле? (Или же он завершается со смертью человека?)

Заранее спасибо за ответ. :)

Уважаемое Солнышко!

Во-первых, Вам не за что извиняться, Вы имеете полное право вмешиваться в наш разговор. (Тем более, что уважаемый DeepDiver меня игнорирует:)

Во-вторых, на вопрос "продолжается ли на Небесах мистический путь человека" могут ответить уже приводившимся стихотворением:

Их спросили:
 - Будет ли жизнь после смерти?
Они сказали:
 - Мы надеемся, но не уверены.

Полностью здесь

[Cолнышко]

...
То есть мистический путь вообще не нужен - ученые все объяснили и вопрос закрывается? Или же он не нужен, поскольку ученые делают то же, что мистики, но лучше? Или есть пути, которые Вас устраивают, а есть такие, которые вызывают возражения? Что именно Вы пытаетесь сказать?

Извините, пожалуйста, что вклиниваюсь в Ваш диалог с DeepDiver'ом.
Можно ли мне задать Вам, ув. wayter, всего один единственный вопрос о затронутом Вами мистическом Пути (это очень важно для меня).

Как Вы думаете: продолжается ли на Небесах мистический путь человека, проделанный им на Земле? (Или же он завершается со смертью человека?)

Заранее спасибо за ответ.

[iv2259]

Дело в том,что наш язык тоже аналоговая система,поэтому и есть "неизреченное",наше зрение тоже аналоговое,поэтому есть "невидимое",есть орган в человеке,могущий всё это принять,но он не развит,значит-не умеешь рисовать-научись.Тем более в "ЧТО",насколько я,конечно знаю,нет никакой инфы,есть лишь ключ к ней(тот самый,золотой)...Паскаль,кстати изобрёл первую счётную машину,можно зайти с неё в интернет?И если войдёшь,что увидишь,-нет инфо-прозрачности?Вот такая с нами аналогия происходит.

[DeepDiver]

Эзотерика -такая же наука,скрытая не потому,что ктото хитрый её прячет,а просто обычными аналоговыми методами её не "вскроешь",как ни жаль.Не зря же Ньютон,Паскаль были в своё время более известны как религиозные мыслитили.   Цитата из Бори:"Если бы Бога не было,его бы стоило придумать."(Н.Бор)

в эзотерике в порядки раз меньше инфо-прозрачности , так что или ЧТО крупное скрывает или НИЧЕГО.
Чего это "аналоговыми методами" не вскроешь ?
Мысль не стоит на месте : когда-то изобретатель телегафа и подумать не мог о вай-фае . 
Ньютона и Паскаля ценят именно за религиозные мысли .

[iv2259]

Видимо,этот эйфорический комплекс присутствует на всех стадиях,боллее того,как мне кажется он "запечатлён"генетически,но чтобы продвигаться дальше,не зацикливаясь на ступенях успеха,иллюзорной избранности,"видении света в конце тоннеля",надо брать его(комплекс) под контроль,погладил себя по головушке-"ай да Ивка,ай да молодец!" и попёр далее-на следующую ступень.-Ведь"неважно где застрял верблюд твоих усилий,вначале или в середине пути".Можно идти любым путём,науки,искусства,но видя результаты этих потрясающих изысканий,невольно приходишь к выводу-не хватает полноты,нет результата,во всяком случае,того,что мне нужен.Может стоит остановиться,оглядеться,зачем всю жизнь гоняться за утками,ты будешь сыт и доволен(это цель?),но никогда не попробуешь мяса единорога.Кто сказал ,что его нет-"уткоеды",оценивать перспективу такой добычи следует,конечно трезво,не хватясь,как обезьянка за каждую вишню в кувшине.Поэтому терпеть не могу дурацкого термина -"мистика",если сейчас не видишь чего то,не значит,что этого нет.Говоришь "мистики",а возникают перед глазами-"мистуны",типа  Ошо и пр.Эзотерика -такая же наука,скрытая не потому,что ктото хитрый её прячет,а просто обычными аналоговыми методами её не "вскроешь",как ни жаль.Не зря же Ньютон,Паскаль были в своё время более известны как религиозные мыслитили.   Цитата из Бори:"Если бы Бога не было,его бы стоило придумать."(Н.Бор)

[DeepDiver]

У всех нас налицо комплекс неофита

Довольно сомнительно , но не суть . Меня скорее интересует больше на каком уровне этот комплекс возникает .
И комплекс ли взгляд человека , сдавшего на твердую тройку стереометрию, на свежего отличника арифметики ? 

[iv2259]

У всех нас налицо комплекс неофита-Буратино ,который купил всё же букварь,а уж потом встретил кота и лису.Естественно читать мы ещё не научились и букварь для нас - магический Некрономикон,фраза "мама мыла раму"-священная формула,ключ к познанию мира.Признаки неофита-иллюзия обладания "ключом",эйфория по этому поводу и (как следствие)нежелание слушать лошков,наверняка не читавших Великий Букварь(он это знает точно,как впрочем и всё остальное в мирах."Частенько они желают внимания и делают всё возможное,чтобы получить его.Они не столько стремятся распространять свои идеи,сколько требуют,чтобы их считали учёными"И.Шах "Учиться как учиться"(об учёных-филологах).           Обладание твёрдыми знаниями говорит лишь о "затверделости".

[iv2259]

Ок,нет нужды в объяснениях,Ваш уровень образования сверкает в Ваших посланиях,поражающих содержательностью и информативностью.Главное-берегите обезьянок-братьев Вашей образованной части. Начинаю уважать Анастасию,любить Коэльо и задумываюсь о походе за вами к Тортилле

[DeepDiver]

да что время-у мудреца впереди вечность,по муд.рассеяности забыл упомянуть источник -манипулятор-И.Шaх"Учитьcя как учитьcя".   

Кто бы сомневался . но для образованной части человечества , к сожалению, у ИШ ничего нового нет и научной ценности не представляет.Принципиально от культа Анастасии или деятельности Hорбекова особых отличий нет .  Хотя  у ИШ несомненный литературный талант. Сборники историй замечательные . 

    И куда эта часть человечества ушла?

Людям , читающим что-то вроде Коэлью , это сложно объяснить , да и долго .

[iv2259]

да что время-у мудреца впереди вечность,по муд.рассеяности забыл упомянуть источник -манипулятор-И.Шах"Учиться как учиться".                    И куда эта часть человечества ушла?Наладили производство будд (для убивания?),или впрыскивают стволовые клетки Лао Даня в мозг обезьянок?   Сколько,кстати,уже наделали,вы то должны знать?        А цепочки - вещь хорошая -помогают обезьянкам выжить,не все же практики просветления              P.S.  Жду продолжения "Дао дэ цзин"!!!

[DeepDiver]

Практически,-я,-в первой ссылке.                                                "Время тратиться впустую ,если приходится объяснять элементарные идеи людям,которые пришли за более сложными идеями.           Полезные материалы возможно передавать лишь тому,кто уже взял на себя труд ознакомиться с тем,что известно,скажем,в вопросе о социальном характере культовых объединений.          Так как людей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО взявших на себя этот ТРУД,довольно много,и они желают болееглубокой информации и обсуждений,было бы несправедливо за их счёт решать задачу элементарного образовния,которое легко получить из имеющейся в массовом обращении литературы."       Если импринт - быть честным хотябы с собой и знать себе цену в этом мире,и не рисовать схем из собственной головы-я-за импринт.      

Время действительно тратиться впустую , когда человек прочел что-то "как все устроенно.Книга 100страниц" . Ему действительно легко все объяснить , кроме того , что часть человечества уже давно шагнула дальше.
Поймите , что импринтами только обуславливание возможно , а образование ( хотя зачем оно мудрым )  , это несколько иной процесс.
Цитака хорошо иллюстрирует манипулятивные наклонности автора , замечательный эксклюзив для необразованных.
Хороший пример, характерный для культовых объединений, когда "теоретики просветления" начинают формироваться в пищевые цепочки .

[iv2259]

Практически,-я,-в первой ссылке.                                                "Время тратиться впустую ,если приходится объяснять элементарные идеи людям,которые пришли за более сложными идеями.           Полезные материалы возможно передавать лишь тому,кто уже взял на себя труд ознакомиться с тем,что известно,скажем,в вопросе о социальном характере культовых объединений.          Так как людей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО взявших на себя этот ТРУД,довольно много,и они желают болееглубокой информации и обсуждений,было бы несправедливо за их счёт решать задачу элементарного образовния,которое легко получить из имеющейся в массовом обращении литературы."       Если импринт - быть честным хотябы с собой и знать себе цену в этом мире,и не рисовать схем из собственной головы-я-за импринт.      

[DeepDiver]

Как может "зрячий" показать" слепому"   "вечный двигатель" , каким образом , ни одно описание словесное не сможет достигнуть цели, да, и станет ли "обезьянку" слушать человек, но еще к области мистики относится такое понятие как "неизреченное".

очень просто , бо интересуют не рассказы о "вечных двигателях" и уж конечно не рассказы о том , что рассказать о ВД невозможно...
А простой пример , подвигающий 2начало темодинамики , например .

>Мяхше надо,тонше.Увидеть хоцца-"Будьте мудры как змеи и кротки как голуби",слоны в посудной лавке видят лишь черепки. ЗлойПройдитесь по ссылкам в этой теме,не поленитесь,если узнаете себя в первой ,значит вы мудры,если в последней-весь мир будет у ваших ног. Улыбающийся
>Вы это теоретически или практически ?

[iv2259]

"Вдруг не бумажный,а реальный вечный двигатель покажут обезьянки"..." А дадит ли Буратино Некту яблоко?..Помните об яблоках Гесперид-не каждому по плечу небо.                           В восточных БИ нет секретов! Медальки хоцца?Их есть в науке.Это лишь спорт детских достижений,а не ПЖ (Путь Жизни).Мяхше надо,тонше.Увидеть хоцца-"Будьте мудры как змеи и кротки как голуби",слоны в посудной лавке видят лишь черепки. Пройдитесь по ссылкам в этой теме,не поленитесь,если узнаете себя в первой ,значит вы мудры,если в последней-весь мир будет у ваших ног.

[wayter]

хочется услышать , а что же такого осталось в мистике , что уже не описано , не исследованно и не воспроизводимо практически.Кроме брендов .

Действительно, что осталось? Возьмем для примера историю одного известного мистического обучения и зададимся вопросом, что там не описано научно: Шамс и Руми.

http://persian.sufism.ru/p_shams.htm
http://rumi.sufism.ru/sems.html