Был ли суфием Ибн Сина (Авиценна) (а заодно и Омар Хайам)

[life3D]

Со временем Ваша точка зрения поменяется. ИМХО.

Ваша - тоже. ИМХО. Хотя я абсолютно и не уверена в этом.

[Часовщик]

Омар Хайям - это пророк, которого не услышали. Поистине "глас вопиющего в пустыне". История с его стихами-откровениями напоминает историю с "откровениями" Мохаммада. Последователи обоих записали и сохранили для потомков их поэтическое наследие, но признанным пророком (и основателем новой религии) почему-то стал Мохаммад, а не Омар Хайям. Не случись этого, наверное и современный мир был бы совершенно другим. ИМХО.

Со временем Ваша точка зрения поменяется. ИМХО.

[life3D]

Омар Хайям - это пророк, которого не услышали. Поистине "глас вопиющего в пустыне". История с его стихами-откровениями напоминает историю с "откровениями" Мохаммада. Последователи обоих записали и сохранили для потомков их поэтическое наследие, но признанным пророком (и основателем новой религии) почему-то стал Мохаммад, а не Омар Хайям. Не случись этого, наверное и современный мир был бы совершенно другим. ИМХО.

[user]

Нашёл в Инете интересный ресурс, где упоминаемый здесь переводчик Омара Хайяма - Игорь Голубев - детально рассматривает обсуждаемый здесь вопрос, относительно того, был ли О.Х. суфием:

ТАЙНОПИСЬ ОМАРА ХАЙЯМА (размышления переводчика)

Очень интересно! Весьма рекомендую.

[маргарита]

 Меня давно интересует Омар Хайям ия не смогла обойти этой темы.Здесь никто не упомянул,что Омар Хайям был учеником Ибн Сины(рубаи Омара Хайяма под редакцией Голубева).А поскольку Ибн Сина умер в 1037 г и Омару для того чтобы стать учеником должно было быть минимум 18 лет(это мне не очень понятно,так у Голубева),то поддвергается сомнению его уже законная дата рождения(1047).Редактор этой книги считает,что всё-таки достоверная дата рождения Омара в пределах 1019-1021.И ещё,когда я была понаивнее,после прочтения М.С.Норбекова "Где зимует кузькина мать или как достать халявный миллион решений",я пыталась расшифровать некоторые четверостишия О.Хайяма.Это было конечно наивно!  
 Цитата: Мой Наставник однажды дал мне азбуку тайнописи и "Рубаят" Омара Хайяма и сказал: "Вот это четверостишие переводи".Начал переводить.На это у меня ушло около двух месяцев.Из одного четверостишия получилось почти 270 страниц машинописного текста.
 Значит всё-таки возможно расшифровать! И существует словарь тайнописи!
 Кто чтоможет сказать по этому поводу?          

[zaya]

Вопрос: - Был ли суфием (в современном понимании значения слов "быть суфием") Абу Насир Мухаммад ибн Мухаммад ибн Тархан ибн Узлаг аль-Фараби ат-Турки, еще при жизни называемый и узнаваемый во всем просвещенном мире по имени "Второй Учитель"?

Еще раз извиняюсь за то, что возможно и не по теме, но все-таки, надеюсь, что хоть и косвенно, но ответ на этот вопрос смог бы пролить свет и на указанный в этой теме.

[iv2259]

О востоковедах и "определении суфийства".     В конце 80-х досталась мне на ночь чрезвычайно редкая книга Бертельса с переводами из Байазида Бистами .В то время в котельных,где я работал ,собиралась разная публика.Среди них был легендарный Вася,потреблявший и вкалывающий в себя всё.Чай и Байазид сделали своё дело, и в ответ на сотую просьбу Василия(до этого уже испившего и чифиря и портвейна,уколовшегося и покурившего не только табака),сидевшего в драных трениках,на корточках,прямо на столе,я всё же дал ему книгу.Сам,конечно ,сел рядом,для книгосбережения.Через 20 минут напряжённого чтения,Вася поднимает на меня ошалелые глаза и орёт - "да он же по обкурке всё это писал!"(звучало это как высшая похвала).Видно,сила Байазида безмерна-Вася достал заветный,утренний (!)косяк и тычет мне,угощая.-Да ,мне вот этого хватает.-указываю ему на стихи.Он понимающе смотрит,хлопает по плечу- Да...Точно.-Потом,правда долго посматривал на меня,как обычно мы смотрим на самых отвязанных наркош. Вот такое вот подтверждение статусов.

[iv2259]

Разве для определения "суфийства" Омара Хайяма нужна наука?Может ,просто перечесть его стихи?Если нет "ощущения",ничто и никто не поможет,ни Шах,ни Фицжеральд.

[purplewind]

...Можно я все-таки повременю и приведу цитату, к примеру, через неделю? Может быть кто-то за это время предпримет собственные усилия?

Неделя, однако, давно прошла...Усилий не замечено...O_O!?

[Kaif]

Кстати, на мой взгляд интересный и не менее легкий вопрос: - Шах в "Суфиях" 4 раза упоминает имя Ага, и называет его "наш учитель", - кто нибудь знает кто это, вернее, - есть ли более полные сведения об Ага?
Спасибо.
Всем - Мира, Милости Божьей и Благодати!  

Ответил личным сообщением.

[zaya]

Дорогие братья наши старшие, - люди добрые!
Знатоки и Путеводители!
Факелы светящие без устали, - и днем и ночью!
Извините за "вставленные" в Вашу благородную и возвышенную игру скромных 5 копеек бродяги нищего, и попрашайки ищущего.
Но, дабы не нарушить ничьих правил, и не обмануть никого,  заранее, прежде чем спросить, и задать свой вопрос, признаюсь, - от ответа на него моя судьба уже не зависит.
А только того, кто, - зная о чем речь, сможет тоже максимально честно ответить.
По поводу весьма популярных носителей, и даже еще более популярных, чем они сами и их деятельность, имен -- ибн-и Сина и Омаром Хаййамом, особенных возражений, - в плане признания обоих этих титанов средневековья суфиями, (с учетом конечно же тех или иных несущественных - версий, разночтений, предположений и интерпретаций, и возможностей при желании всегда поспорить с оппонентами придерживающимся противной точки зрения), как со стороны "игроков", почитателей их творчества, ищущих и нашедших, так и всего молчаливого большинства "болельщиков", и просто идущих мимо прохожих, потенциальных "зрителей", - скорее нет, чем есть.

Вопрос: - Был ли суфием (в современном понимании значения слов "быть суфием") Абу Насир Мухаммад ибн Мухаммад ибн Тархан ибн Узлаг аль-Фараби ат-Турки, еще при жизни называемый и узнаваемый во всем просвещенном мире по имени "Второй Учитель"?

Еще раз извиняюсь за то, что возможно и не по теме, но все-таки, надеюсь, что хоть и косвенно, но ответ на этот вопрос смог бы пролить свет и на указанный в этой теме.

И даже на роль и значение не деятельности даже, а скорее именно неоднозначно характеризуемой, но такой исключительно харизматической и "баракатской" личности Шаха, обсуждение о котором привлекло мое внимание среди тем в одном из параллельных разделов форума.

P.S.
Кстати, на мой взгляд интересный и не менее легкий вопрос: - Шах в "Суфиях" 4 раза упоминает имя Ага, и называет его "наш учитель", - кто нибудь знает кто это, вернее, - есть ли более полные сведения об Ага?
Спасибо.
Всем - Мира, Милости Божьей и Благодати!  

[wayter]

..."Саламан и Абсаль". Существуют две версии этой последней мистической истории: одна принадлежит Авиценне, ее мы знаем по краткому изложению Насираддина Туси

А.Корбен. История исламской философии. Отсюда

[Kaif]

Уважаемая Ева!

Если бы это был НАУЧНЫЙ форум, я бы незамедлительно и с превеликим удовольствием сразу привел цитату.

Можно я все-таки повременю и приведу цитату, к примеру, через неделю? Может быть кто-то за это время предпримет собственные усилия?

Ага, нет проблем. Хоть через месяц.
PS. Можно вместе с цитатой из С. Х. Насра, он тоже упоминал этот манускрипт Хайама в одной из своих статей ;-)

ОК.
Конечно, можно почерпнуть информацию из статей Насра, но насколько полезнее сделать подобное открытие самостоятельно!

[Ева]

Уважаемая Ева!

Если бы это был НАУЧНЫЙ форум, я бы незамедлительно и с превеликим удовольствием сразу привел цитату.

Можно я все-таки повременю и приведу цитату, к примеру, через неделю? Может быть кто-то за это время предпримет собственные усилия?

Ага, нет проблем. Хоть через месяц.
PS. Можно вместе с цитатой из С. Х. Насра, он тоже упоминал этот манускрипт Хайама в одной из своих статей ;-)

[Kaif]

Факсимиле книги Говинды Тиртха у меня есть, и я ее не раз читала, но не нашла в ней некоторых катренов, которые есть у Фицджеральда и Ле Гальенна (во всяком случае, не смогла идентифицировать). Похоже, что Тиртха отбирал для книги те катрены и в тех вариантах, которые казались наиболее подходящими самому Тиртха.

Ева, боюсь что вы так же внимательно читали книгу Тиртха, как и мое сообщение. А в нем я написал, что искать доказательства следует не в катернах, а других текстах Хайяма, которые приведены в этой книге.

Я мог бы, конечно, процитировать их здесь. Но я не могу Вас лишать удовольствия сделать это самостоятельно. Как-то не по-суфийски это будет

Значит, я прочитала невнимательно. И все-таки - где именно Хайам "говорит о себе как о суфии"? :-)
Если Вы можете процитировать это место, то процитируйте, пожалуйста; кроме того, можно заодно упомянуть то, что есть разные варианты этого манускрипта :-)

Уважаемая Ева!

Если бы это был НАУЧНЫЙ форум, я бы незамедлительно и с превеликим удовольствием сразу привел цитату.

Можно я все-таки повременю и приведу цитату, к примеру, через неделю? Может быть кто-то за это время предпримет собственные усилия?