Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Как быстро просветлеть?  (Прочитано 2984 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

zet

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 201
  • Reputation Power: 0
  • zet has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Как быстро просветлеть?
« Ответ #13 : 25 дХТаРЫп 2010, 04:18:33 »
Древние даосы были правы. Чудес не бывает, и первым делом нужно держать в порядке тело.
Если есть две точки во времени, одна - соответствует одному телу, другая  - другому. Это две большие разницы. Разница в несколько килограмм веса чувствуется хорошо. Просветление - это исключение из правил. Тело должно быть исключительным.
К сожалению, половину или две третьих этого форума нужно прямо сейчас, мягко говоря, успокоить - перспективы нету.
Без тела нет дела.
Если ты не Мастер боевых искусств, не гимнаст - для тебя нет пути. Это правда, про которую не говорят.
« Последнее редактирование: 25 дХТаРЫп 2010, 04:21:50 от zet »

zet

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 201
  • Reputation Power: 0
  • zet has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Как быстро просветлеть?
« Ответ #12 : 24 дХТаРЫп 2010, 21:22:23 »
У тебя есть пилюля?
Дай секрет.

zet

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 201
  • Reputation Power: 0
  • zet has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Как быстро просветлеть?
« Ответ #11 : 24 дХТаРЫп 2010, 21:05:16 »
Прошло некоторое время с тех пор, как на просторах форума упомянулся труд Е. Торчинова "Пути философии востока и запада: познание запредельного". Вот, он в книге и происходит чтение. (выписан с OZONа - книга в руке)
В принципе, происходит течение, вещение, zet`ение. Постение.
Прошу в дальнейшем воспринимать автора этих строк текущей...эээ течением.

Итак. Просветление.
Ха! Кому интересно? Вопрос о возможности обретения бессмертия! Это он стоит за всем.
Теперь коснемся возможностей и путей*

Вторая глава "внутренней части" "Баопу-цзы" называется "Рассуждения о бессмертных" ("Лунь сянь") и представляет собой дискуссию Гэ Хуна со скептиками, сомневающимися в возможности обретения бессмертия или просто отрицающими таковую, Главный аргумент оппонентов Гэ Хуна таков: в мире действует общий принцип, согласно которому все, имеющее начало, непременно должно иметь и конец, а следовательно, быть бессмертным нельзя. Гэ Хун возражает и говорит, что каждый общий принцип имеет исключения, а это не позволяет однозначно делать априорные выводы на основании того или иного общего положения. Следовательно, Гэ Хун номиналистически подчеркивает примат единичного над общим. Например, все реки текут на восток (особенность географии Китая), но есть реки, текущие на север; летом жарко, но бывают холодные дни, и так далее. Поэтому утверждать, что начало всегда и во всех случаях предполагает конец, нельзя.

В третьей главе своего трактата Гэ Хун отвечает на другое возражение. Оппонент заявляет, что он может допустить, что Лао-цзы и Пэн-цзу стали бессмертными, но это произошло потому, что такова их природа. У других людей природа иная, а следовательно, они не могут стать бессмертными подобно тому, как сосна и кипарис являются вечнозелеными по природе, но ива не может стать вечнозеленой, обучаясь у сосны и кипариса. Гэ Хун возражает, что люди, в отличие от деревьев, обладают разумом и волей и способны к обучению. Кроме того, сосна, кипарис и ива подводятся под общую категорию "деревья", так же как Лао-цзы и Пэн-цзу подводятся под категорию "люди". Поэтому они обладают общей природой, и того, чего достиг один человек, могут достигнуть и другие люди. Здесь, таким образом, Гэ Хун, по существу, вводит идею особенного как синтезирующего общее и единичное, что характеризует его как умелого диалектика, поднаторевшего в искусстве ведения спора (эристике).

Доказывая, что бессмертные существуют, Гэ Хун активно ссылается на авторитетных для китайской традиции историков (прежде всего на Сыма Цяня) и на свидетельства современников, дополняя рациональную аргументацию эмпирической, что также свидетельствует о нем как об опытном полемисте.

Интересно, что для Гэ Хуна скептицизм его оппонентов свидетельствует об их невежестве, узости кругозора и обывательской ограниченности. По этому поводу он остроумно замечает, что такие люди не верят даже, что киноварь, постоянный ингредиент алхимических эликсиров, образуется из ртути при ее соединении с серой (HgS), ибо как красное может получиться из белого? А в таком случае стоит ли удивляться их неверию в бессмертных? Они не верят в лекарственное воздействие трав и растений, так что же удивляться их неверию в киноварные эликсиры бессмертия (гл. 5)?

Каковы же специфические признаки бессмертных? Во-первых, отметим, что само слово "бессмертный" (сянь) графически восходит к графеме, изображающей некое пернатое существо (по-видимому, шамана), способное к магическому полету в состоянии транса. Даже в ханьских текстах слово сянь могло употребляться в глагольном значении "возноситься ввысь". Следовательно, этимологически это слово выражает не столько идею бессмертия, сколько некую таинственную способность возноситься в вышние сакральные миры. Но позднее акценты были смещены, и идея бессмертия стала доминировать над идеей мистического вознесения. Тем не менее всегда предполагалась причастность сяня к божественному и его наделенность сверхъестественными силами и способностями.

* Везде в цитатах Е. Торчинов "Пути философии востока и запада: познание запредельного"


Другими словами, бессмертие возможно. Возможно в том варианте, когда это включает бессмертие действующего тела, нету никаких вопросов про то, что это наскучит, что будет усталость жить, и тд. и т.п. Древние даосы так и живут, кто сумел.

Поднимается вопрос о химическом веществе - пилюле безсмертия. Какое-то реальное химическое соединение. Всё понятно насчет метафорического выплавления и т.д. Люди реально занимались химией и у них были реторты и химические элементы. Отрицать это - только замазывать себе глаза радостью постижения эзотерических символов.
Были алхимики  - и даосы и в европе они были. Сплавляли элементы.
Это трудно отрицать.
Этим должна заниматься наука. Пока, никаких возражений или опровержений или предложений со стороны науки не поступает.  
 Продолжается жизнение.
 


 
« Последнее редактирование: 24 дХТаРЫп 2010, 21:48:34 от zet »

zet

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 201
  • Reputation Power: 0
  • zet has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Как быстро просветлеть?
« Ответ #10 : 20 дХТаРЫп 2010, 20:51:57 »
В процессе стремления к просветлению я понял следующее:
1. Есть просветление, оно в принципе не доступно.
2. Чтобы достичь просветления нужно выйти за пределы системы координат, включающющие само понятие просветления.
3. Просвеление - это ежесекундный выход за пределы.
4. Ежесекундный выход за пределы - это волевое усилие.
5. Волевое усилие нужно для того, чтобы понять и освободиться от стремления контролировать ситуацию и последствия.
6. Неплохо в данном случае помогает Вера. Кому доступно.
7. Вера дает опору и оплот, самую сильную силу, покой и уверенность.
8. Если кому не доступна Вера - никогда не нужно пытаться разрушить её в другом. Как бы жестоко, с т.зр. "объективности" он не ошибался.
9. Отказ от контроля ситуации и последствий не сулит никаких благ. Это всегда смелый поступок на свой срах и риск, так сказать.
10. Моменты чередуются.
11. Зависать в одном состоянии -  с одной стороны опасно для другой стороны. С другой стороны - не приносит счастья и не удовлетворяет нужду.
12. Неплохо бы иметь человека, с которым можно на эту тему общаться, кто это знает и поймёт. Тут как повезет.
13. Хорошо бы иметь понятие о балансе и о том, что всё имеет тенденцию костенеть, оПределяться и становиться остановкой, пределом.
14. Хорошо бы иметь встроенный "механизм", типа гироскопа - сохраняющего свое положение вне зависимости от положения носителя.

zet

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 201
  • Reputation Power: 0
  • zet has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Как быстро просветлеть?
« Ответ #9 : 20 дХТаРЫп 2010, 20:04:37 »
1 Апреля 2005г.

20:14:04 трансформ enters this room
20:38:03 трансформ enters this room
20:58:14 nomade enters this room
21:33:18 - exit this room
21:34:56 Бейбарс enters this room
21:47:45 unknown enters this room
21:54:38 Бейбарс exit this room
21:55:42 Бейбарс enters this room
22:08:18 unknown exit this room
22:12:58 шуршик enters this room
22:22:08 талисман* enters this room
22:22:37 талисман* exit this room
22:22:49 талисман enters this room
22:23:04 [талисман] здр
22:24:30 [Бейбарс] талисман> прв...)))
22:25:43 [талисман] Бейбарс> 
22:25:56 [талисман] Бейбарс> баянист)
22:26:25 [Бейбарс] талисман> 
22:26:48 [талисман] шуршик> таак, шнурок.. а ну, рассказывай, сколько у тебя в % женского и сколько - мужског?
22:28:26 [Бейбарс] таль, я на баяне и игрок!!!)))
22:31:09 [Бейбарс] я на баяне не игрок!!!
22:38:08 - enters this room
22:38:39 [-] привет, шуршики)
22:38:50 [Бейбарс] ку-ку...
22:50:30 - exit this room
22:52:20 шуршик exit this room
22:55:08 шуршик enters this room
22:57:10 [шуршик] талисман> привет)
23:01:57 [шуршик] талисман> со стороны должно быть виднее)))
23:03:24 [талисман] Бейбарс> ты уж определись... игрок или не игрок..
23:03:53 [талисман] шуршик> ну, была б возможность посмореть - может и виднее. хотя - всего лишь вторичные признаки..половые
23:04:58 [шуршик] талисман> а каким ты меня представляешь?
23:05:25 [Бейбарс] талисман> НЕ...!
23:06:07 джек. enters this room
23:07:19 [джек.] )
23:10:36 [Бейбарс] джек.> йес...
23:28:25 bob exit this room
23:30:56 bob enters this room
23:31:33 [bob] Приветы....:)))) 
23:32:05 [bob] Мда-а-а-а....:)))) Ну и скорость....:)))) 
23:32:20 [bob] Пора домой.... наверное....:)))) 
23:32:25 bob exit this room
23:32:48 [Бейбарс] bob> здорово Дилан..)))
23:36:54 снежинка enters this room
23:38:40 снежинка exit this room
23:43:15 [талисман] [шуршик]>голым и на коне
23:50:58 k2m enters this room
23:51:28 [k2m] Мир вашему дому
23:53:21 [джек.] k2m> и вашему)
23:56:34 [Бейбарс] k2m> ву-Алейкума Салам...
00:05:33 silent enters this room
00:06:10 [silent] )
00:11:24 swenson enters this room
00:13:59 swenson exit this room
01:06:36 om enters this room
01:23:00 Моська enters this room
01:25:15 лесник enters this room
01:25:32 [Моська] привет:))
01:27:15 [лесник] привет)
01:31:45 [лесник] щас показывают Чизес Крайст Суперстар по ТВ, там Иуда - негр, это же дискриминация
01:33:48 [om] лесник> послушал чуть чуть - фигня такая
01:34:47 [om] почему показывать религию беруться те, кто в ней не понимает
01:35:20 [лесник] om> а мне нравится, поют хорошо)
01:35:55 килька enters this room
01:36:08 silent enters this room
01:36:20 [килька] здравствуйте
01:36:32 [om] лесник> поют замечательно, особенно иуда со страстью. но причем здесь христос )
01:38:53 [om] килька> здравствуйте божественная
01:40:18 [лесник] om> я думаю, не стоит воспринимать мюзикл как откровение какое-то, как очередная интерпретация классического сюжета - вполне
01:42:00 [om] лесник> хотя смотри, так иуда предстает настоящим христом. он поет иисусу - продай украшения, спаси хоть парочку бедных. Иисус ему так по-отчески - расслабься, всех не спасешь...
01:42:43 [om] лесник> христианским священникам, может и полезно такое смотреть, а у людей и так мозги запудрены.
01:45:29 [лесник] om> священнники по-моему такое как раз не смотрят
01:46:52 [om] так о чем еще поговорим
01:50:15 [килька] om> религия - опиум народа
01:50:26 qupar enters this room
01:51:47 [om] килька> да здравствует всемирный брат Мао!
01:51:47 [qupar] zdravstvuite
01:52:46 [килька] om> при чем тут Мао? это был Лукич
01:53:17 [om] килька> можно еще сказать, что женщина - опиум для мужчины...
01:53:55 [om] килька> лукич? значит Мао цитировал классика
01:55:05 [om] китайцы украли у нас коммунизм и процветают.
01:59:17 silent enters this room
02:00:51 [silent] s prazdnikom 
02:10:38 [om] .
02:18:26 джек. enters this room
02:20:13 [джек.] )
02:31:44 om exit this room
03:01:28 clone enters this room
03:11:48 [лесник] хорошая фраза: Сan you imagine an imaginary menagerie manager imagining managing an imaginary menagerie?
03:12:03 джек. exit this room
03:28:26 [килька] лесник> no, we can't
03:33:15 [лесник] килька> :-)))
03:35:04 pizza enters this room
03:35:14 [pizza] привет
03:36:20 [pizza] килька> у тебя вся спина белая..)
03:36:46 [pizza] кстати, у всех остальных тоже..)
03:39:08 [лесник] тут в одной песне я услышал выражение St Peter's disease, никто не знает, что за болезнь случаем?
03:39:57 [pizza] лесник> пляски Витта.. трясучка..
03:40:34 [pizza] пока)
03:40:36 pizza exit this room
03:41:03 [clone] болезнь св.Петра - по три раза отрекаться, пока еще петухи не пропели
03:42:04 [лесник] clone> :)
03:43:42 [килька] лесник> это хроническое заболевание петербуржцев
03:43:57 [clone] лесник> может быть также связано с камнями (в почках?)
03:44:39 [лесник] clone> а у него были камни?
03:44:45 [clone] "на сем камне (Петр) обосную я церковь мою"
03:45:40 [clone] лесник> Петр значит камень. Петрификация - окаменение, кажется.
03:46:01 [clone] хотя тут бы больше подошло Медуза-Горгона
03:46:29 [килька] лесник> кифоз?
03:46:32 [лесник] clone> :-)))
03:46:48 [лесник] килька> что это?
03:47:21 jamal enters this room
03:47:50 [clone] petrify - остоленеть, оцепенеть, обычно от страха
03:48:02 [clone] ...остолбенеть
03:48:41 [clone] а также превращаться в камень
03:49:21 [clone] Процесс петрификации церкви завершился )
03:49:41 [jamal] С праздничком вас всех 
03:50:13 silent enters this room
03:50:59 [лесник] clone> :-))
03:51:00 [килька] лесник> кифоз - заболевание позвоночника, "кифа" на арамейском - камень, скала; но скорее всего, это совпадение:-)
03:51:13 [silent] Здравствуйте :))
03:52:03 [килька] clone> :-)
03:54:19 jamal exit this room
03:55:43 [килька] лесник> может, другого святого Петра, Муромского, которого Феврония исцелила? от проказы
03:57:11 [clone] святой был проказник
03:58:05 [килька] вряд ли, конечно:-) а в Евангелиях теща Петра болела, горячкой, и св. Петру молятся за избавление от нее
03:58:27 [килька] от горячки, а не от тещи
03:58:27 [лесник] clone> :-)))
03:58:53 [килька] и не от белой
03:59:12 [лесник] килька> вряд ли группа Coil (откуда выражение) знали про петра муромского)
03:59:27 [clone] святые переодетые проказниками
04:00:30 Моська exit this room
04:00:30 [Моська] всем пока:))
04:02:47 [лесник] вспомнил по ассоциации: я сегодня увидев бомжа, подумал о ранних суфиях-аскетах, которые разных вшей под мышкой носили и прочую фауну, обычно это преподносится как аскетический подвиг или как-то так, а я подумал, может это были просто издержки образа жизни
04:05:14 om enters this room
10:20:23 мухомор enters this room
10:23:17 Sem enters this room
10:26:26 [Sem] мухомор> Не ушли еще мысли - от христианства на Руси избавляться?
10:29:25 Sem exit this room
10:32:52 Sem enters this room
10:33:08 wind enters this room
10:39:32 - enters this room
10:39:46 wind exit this room
10:40:19 wind enters this room
10:40:44 [wind] привет
10:41:52 [-] Sem> wind> ))
10:43:28 [Sem] -> ) короткое у вас имя ............
10:44:15 [-] Sem> зато ноги длинные)))
10:47:05 [wind] -> "ноги, ноги... главное - хвост!"
10:47:06 [Sem] -> ))))))
10:48:12 [-] wind> -хвоста нету? - нет, нет, как договаривались: 10 пересадок на метро ))))))))))
10:56:02 Колиш enters this room
10:56:32 [Колиш] Утро доброе 
10:57:50 [-] Sem> привет, радость наша))
10:59:58 [Колиш] -> Шо энто я не вижу длинных ног... 
11:01:06 [-] Колиш> ты хочешь, чтоб я забралась в чат с ногами?))
11:02:00 wind enters this room
11:03:35 [wind] -> главное - чтоб не вперед ногами
11:04:11 [Колиш] -> Все синий экран, да синий экран: залась - веселей будет... 
11:04:34 [-] кашляет
11:05:01 [-] wind> что-то ты мрачный с утра, виндушка
11:05:23 [-] вин-душка)
11:06:10 [-] Колиш> )))
11:09:04 [wind] Колиш> )
11:09:20 [Sem] Колиш> 
11:13:36 [wind] -> тушка
11:14:44 [-] wind> выпьем, тушка! где же кружка?)))
11:15:57 [wind] -> )))
11:17:05 [wind] ок подружка, чокнемся кружкой об кружку
11:19:35 [-] wind> будьмо! (такой вот украинсий тост)
11:20:35 [-] 1 апреля, а на работу надо. всем пока)
11:20:43 - exit this room
11:25:49 [wind] _
11:26:43 [wind] пока
11:26:57 wind exit this room
11:31:55 [Колиш] Скоро буду...
11:31:57 Колиш exit this room
11:38:16 аминека enters this room
11:49:45 observer enters this room
11:54:39 observer exit this room
11:57:42 Колиш enters this room
12:12:35 varr enters this room
12:15:54 SHALI enters this room
12:19:07 [Sem] .
12:38:42 SHALI enters this room
12:49:21 Колиш exit this room
13:02:30 kuma enters this room
13:10:55 Sem exit this room
13:17:10 silent enters this room
13:17:41 [silent] 
13:23:07 [silent] VVV :) :) 
13:23:21 silent exit this room
14:35:26 Beybars enters this room
14:36:19 Beybars exit this room
14:37:03 Бейбарс enters this room
14:42:17 patch enters this room
14:51:21 snake enters this room
14:59:42 Милена enters this room
15:00:19 [Милена] Добрый день!
15:00:47 [patch] Милена> привет миленка
15:12:16 jasmina enters this room
15:12:22 jasmina exit this room
15:45:28 looser enters this room
15:45:44 [looser] ][ай
15:46:46 nr enters this room
15:55:33 мухомор enters this room
16:00:36 Sem enters this room
16:03:56 hydralisk enters this room
16:04:38 [hydralisk] Всем привет! С праздником понимаишь!
16:07:53 мухомор enters this room
16:08:49 [мухомор] Вот, я тут недавно восхищался исмаилитами, а оказывается современные главари исмаилитов плохие.
16:09:38 [мухомор] Какой-то подозрительный тип Ага-Хан, помогает британцам торговать афганской наркотой
16:10:24 [мухомор] и вообще дружит со многими западными шишками
16:11:21 [мухомор] "занимается благотворительностью". Так обычно и бывает: какое-нибудь "Международное общество защиты бездомных котят", а там шпионы, инструкторы, и рожи всякие бандитские.
16:12:19 [hydralisk] Все главари всегда плохие. А в исмаилитах ничего хорошего не было изначально. Грязные зиндики развращающие правоверных
16:14:03 [hydralisk] Кто же будет новым Папой? Славянина уже не протолкнуть
16:14:20 [мухомор] hydralisk> я за свободомыслие
16:15:23 [мухомор] hydralisk> фатимидам я всё-равно симпатизирую
16:15:53 [hydralisk] мухомор> я за ограничение. " мировых религии были едины в отношении постгностиков и было за что
16:17:10 [hydralisk] О господи. Новое название пыткой током у ментов - Интернет. Человек изначально испорчен
16:17:24 [мухомор] Они первые построили справедливое социалистическое государство http://www.sufism.spb.ru/forum/viewtopic.php?p=21683#21683
16:18:32 snake exit this room
16:19:16 [hydralisk] мухомор> Почитай шафаревича. Чудный труд про социализм. Сомнительное достижение
16:19:44 [мухомор] "В 890 году «тайный учитель» Хамдан Кармат основал первый «дом переселения» возле Куфы в Ираке. Это была коммуна с общим владением скотом и имуществом; как и маздакиты, последователи Кармата имели общих жен."
16:20:51 [мухомор] "После исмаилитского завоевания к каждому из крупных чиновников был приставлен комиссар-«даи» из числа берберов, следивший за соблюдением «справедливости»."
16:21:37 [мухомор] "Оценивая экономическое положение при первых Фатимидских халифах, специалисты пишут о резком подъеме благосостояния и о “невиданном процветании”"
16:21:44 [hydralisk] годы жизни мани я не помню, но он сделал это раньше
16:23:24 [мухомор] hydralisk> у нас каждый деятель считает себя специалистом во всех областях. Как может математик в этом хорошо разбираться? Он дилетант. Как Сахаров со своими наивными бреднями, как Солженицын.
16:23:38 [hydralisk] эти сектанты постоянно пытаются построить нечто тоталитарное с общностью им-ва и контролем со стороны продвинутых
16:24:34 [мухомор] hydralisk> кто-то всё равно должен контролировать, так пусть это будут "продвинутые"
16:24:47 [hydralisk] мухомор> А ты читал его труд? В совке была масса спецов по соц-му но толку от них
16:25:30 [мухомор] hydralisk> как называется?
16:26:17 [hydralisk] социализм как явление мировой истории точно не помню но в инете есть
16:26:54 [hydralisk] очень неплохой обзор включая анабаптистов в мюнстере ну и масса всего
16:29:30 мухомор exit this room
16:30:30 varr enters this room
16:35:25 [Sem] .
16:38:13 [hydralisk] и когда же мы заслужим запятую
16:39:46 [Sem] hydralisk> персонально вам -, ))))))))
16:46:54 nora enters this room
16:51:18 отшельник* enters this room
16:52:54 [nora] посижу тут в уголке чуток
16:57:04 [Sem] недельку меня не будет (((((((((((( Пока всем
16:57:15 Sem exit this room
17:00:00 [hydralisk] гы бомж-пакет - доширак )))
17:17:12 hydralisk exit this room
17:18:05 [patch] nora> _)
17:28:11 coffee enters this room

zet

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 201
  • Reputation Power: 0
  • zet has no influence.
    • Просмотр профиля
В чём обычно проблема
« Ответ #8 : 16 дХТаРЫп 2010, 23:44:57 »
В чём обычно проблема?
На форуме была тема примерно с таким вопросом на обсуждение. Пользуясь возможностью, выскажу свою т.зр. Думаю, что проблема любая коренится в том, что кого-то не долюбили - не додали любви. Сразу предвижу спотыкания на определениях, а что такое любовь? а как это и тд. и проч. А кого-то это и не волнует -во-первых, а во-вторых каждому это понятно. Что такое любовь? Любовь - это когда тебя не бросают, да пожалуй и всё.

zet

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 201
  • Reputation Power: 0
  • zet has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Как быстро просветлеть?
« Ответ #7 : 16 дХТаРЫп 2010, 20:18:54 »
Спасибо, Ева! Ссылки достаточно интересные.
Английский вариант здесь http://www.sacred-texts.com/isl/tah/index.htm
Конечно! И как не крути, очень сильно меня задела Ниша Света. Сейчас раскопал старый жесткий диск, в бумажном варианте нету, электронная ссылка: http://www.sacred-texts.com/isl/mishkat/index.htm
Потом, меня сильно беспокоит Халладж. У него есть что-то странное. Вообще ничего не понял, называется The Tawasin (Книга о та и син), старая ссылка: http://www.leapinglaughter.org/archive/tawasin/index.htm
Вам, Ева, как лицу интересующемуся суфизмом, может быть интересно.

А теперь, так сказать, новый жанр. Экспериментальный. Старые чаты (у меня есть две штуки сохраненных с прошлого века). 07-Сент 2003


16:17:56 wizzard enters this room

16:18:11 F(t) exit this room

16:18:34 wizzard exit this room

16:18:40 wizzard enters this room

16:32:28 matroskin enters this room

16:33:52 F(t) exit this room

16:41:23 matroskin exit this room

17:33:59 om enters this room

17:34:48 Pierre enters this room

17:36:57 matroskin enters this room

17:37:41 [matroskin] Pierre> om> 

17:41:01 [Pierre] matroskin> )

17:56:44 Puma enters this room

17:57:06 [Puma] Привет всем.

17:57:30 [Puma] matroskin> Коша, где песку потерял?

17:58:38 Puma exit this room

17:59:24 [matroskin] Puma> привет 

17:59:39 [matroskin] Puma> эх

18:06:46 Pierre exit this room

18:39:50 swenson exit this room

18:40:17 swenson enters this room

18:46:40 swenson exit this room

19:36:21 F(t) enters this room

19:40:23 Me exit this room

19:40:50 F(t) exit this room

19:52:31 _ enters this room

19:52:32 AL® enters this room

19:52:44 [AL®] добрый вечер

19:54:12 [_] Слава, слава Октябрю!

19:54:27 Nikita enters this room

19:54:46 [Nikita] Здравствуйте.

19:55:13 Pierre enters this room

19:55:56 [Pierre] Добрый вечер.

19:58:31 [_] больше никто не заходит и не говорит добрый вечер. ждем еще две минуты и начинаем.

19:58:35 ket enters this room

19:58:50 yukka enters this room

19:59:10 yes enters this room

19:59:24 [ket] добрый вечер

19:59:41 [yes] Привет

20:00:11 [yukka] Вечер...

20:01:18 [_] Все, больше никого не ждем, двери закрываются. Опоздавших пускать не будем, ok?

20:02:51 esi enters this room

20:02:53 [_] возражений не поступило, стало быть, принимается единогласно. Наше маленькое собрание будем считать открытым.

20:02:55 лесник enters this room

20:03:16 Илья enters this room

20:03:40 [_] лесник> esi> извините, пожалуйста, но Вы опоздали, и по нашим правилам не можете участвовать в собрании

20:03:45 [Илья] Добрый вечер!

20:03:56 wayter enters this room

20:04:05 [_] Илья> и Вы тоже, к сожалению.

20:04:36 [лесник] привет

20:04:47 [Илья] спасибо, до свидания!

20:04:48 [yes] wayter> здравствуйте

20:04:56 Илья exit this room

20:04:58 Илья exit this room

20:05:07 [wayter] :-)

20:05:13 [esi] всем привет

20:05:16 [_] Илья> не расстраивайтесь, в другой раз Вам обязательно повезет

20:05:32 Pierre exit this room

20:05:42 лесник exit this room

20:05:42 Pierre enters this room

20:05:55 wayter exit this room

20:06:07 esi exit this room

20:06:46 [_] итак, есть ли какие-либо предложения касаемо повестки дня?

20:06:58 [Pierre] _> Напрочь всех распугали...))

20:07:28 wayter exit this room

20:07:37 wayter exit this room

20:07:50 [_] Pierre> это предложение или просто комментарий?

20:07:53 wayter enters this room

20:08:39 ket enters this room

20:09:46 [_] Поскольку предложений по повестки дня в явном виде не поступило, предлагаю считать повестку дня пустой и перейти к процедуре закрытия собрания.

20:11:48 [_] В силу непоступления возражений по последнему вопросу, собрание объявляется закрытым. Всем спасибо. С этой минуты все желающие могут заходить и свободно высказываться на любые темы, не ограничиваясь более регламентом встречи.

20:12:16 [wayter] Быль из американской жизни. В кафетерии стоит столик, где представительница соседнего ресторана суши предлагает бесплатно образцы, рекламирует свой товар, который они собираются в этом кафетерии продавать.

20:13:11 [wayter] кто не знает что такое суши - это красиво, даже художественно сделанные изделия из риса с рыбой или овощами, как правило

20:14:05 negra enters this room

20:14:07 [wayter] среди прочих ажурно сделанных суши - необычно выглядещее.

20:14:34 Хью enters this room

20:14:58 [wayter] На вопрос из чего это следует ответ: это суши с мясом. Причем мясо очень грубое, как для гамбургера

20:15:34 [лесник] wayter> 

20:15:44 [wayter] представительница ресторана выглядит очень аутентично, надо сказать - японского вида, в кимоно, и говорит с легким восточным акцентом

20:16:14 [wayter] Откуда же возникла эта идея?

20:16:42 гюйс enters this room

20:16:56 [wayter] Девушка в кимоно поясняет: дело в том, что американцы не любят рыбу, они предпочитают гамбургеры. Поэтому у них и возникла эта блестящая мысль

20:17:05 [гюйс] здравствуйте

20:17:05 [Хью] wayter> и что, вопрошающий поверил представительнице ресторана, что суши с мясом ? 

20:17:44 [AL®] wayter> )

20:17:50 [wayter] А что американца думают по поводу суши с мясом?

20:17:57 [wayter] американцы

20:18:24 [wayter] Попробовали и плюются - хуже гадость не придумаешь.

20:18:41 [лесник] wayter> его бы еще в маленькую булочку завернуть и можно в Мкдоналдсе предлагать:-)

20:18:55 [wayter] Истинно сказано: Запад есть Запад, Восток есть Восток - друг друга им не понять :-)

20:19:20 [ket] wayter> ))

20:19:31 [wayter] Назову эту быль "Суши с мясом"

20:19:37 [Хью] американцы доверчивы. Ежели им сказали, что это суши с грубым мясом, значит они должны этому поверить...)) А вот то, что им не понравилось это японское мясо суши - это другой вопрос... 

20:19:43 [yes] wayter> привыкнут... )

20:19:46 [лесник] wayter> :-))) а что американцы правда не любят рыбу?

20:20:27 [wayter] лесник> да любят конечно. И рестораны, где суши подают, очень популярны

20:20:56 yukka exit this room

20:21:14 yukka enters this room

20:21:35 [AL®] wayter> а пельмени с икрой? )

20:21:53 [Хью] некоторым американцам может суши и понравятся (размышляет Хью)... которые выходцы из латиноамериканских стран или из юго-восточной азии... Таких там большинство, поэтому суши могут там успешно продаваться (резюмировал Хью).. ))

20:22:37 [yes] wayter> соленый арбуз? )

20:23:06 Pierre exit this room

20:23:19 Pierre enters this room

20:24:04 [Хью] кстати, эта рекламная попытка была типичной, с т.з. искусства продаж (хаббард)...

20:24:16 [гюйс] малосоленый огурчик?

20:25:00 [Хью] и американцы столкнулись и повседневной продажей... Так что всё - ОК. 

20:25:00 [лесник] AL®> я понял: пельмени с икрой - это русские суши:-)

20:25:38 [AL®] лесник> именно )

20:25:55 [yes] лесник> )

20:25:59 [AL®] лесник> даже муку можно рисовую раздобыть ;)

20:26:23 yukka enters this room

20:26:24 [Хью] В связи с рассказанной вейтером истории, возник вопрос - Можно ли подобным образом "продать" какое либо духовное учение?

20:27:28 лесник exit this room

20:27:40 лесник enters this room

20:28:43 [Хью] я бы сам ответил на свой собственный вопрос - да, можно. А вы как думаете?

20:30:04 [лесник] Хью> главное чтобы вкусно было, об этом еще Руми писал в стихотворении "Ягода смакования":-)

20:31:16 [wayter] новый сайт "Персидский суфизм" практически готов. Наверное, на будущей неделе откроемся

20:31:23 [Хью] лесник> для еды вкусно - одно из главных, но не самое..)). А что вы думаете про продажу духовного учения?

20:32:28 ket enters this room

20:32:31 [_] Хью> все духовные учения так и продаются. Просто они проходят эту стадию очень рано, когда из идей одного человека преобразуются в пригодный для массового потребления чатерами продукт.

20:34:44 [Хью] _> вы можете привести какой-либо пример, связанный с вашей мыслью?

20:36:15 [_] Хью> да. Например, христианство, ислам или буддизм.

20:36:33 [negra] непонятно мне это... ведь прелесть суши именно в их национальной окрашенности. в японский ресторан ходят за японской едой. зачем приспосабливать ее к американскому вкусу? так и с духовными учениями. В них - опыт некоей культуры. зачем его модифицировать?

20:37:15 [Хью] _> и как они "продаются"? можете кратко изложить?

20:37:36 [yes] negra> наверное, так легче продать

20:37:59 лесник enters this room

20:39:25 [_] Хью> кратко - новые и сложные идеи/концепции/и т.п. элементы учения переопределяются через совокупность простых представлений, свойственных чатерам. При этом полностью теряется первоначальный смысл, зато становится понятно.

20:39:36 [AL®] negra> люди, время, место. так, кажется...

20:39:42 [лесник] negra> а по-моему суть учения - то что передается - это одно, а культура - несколько другое

20:39:42 [Хью] negra> вопрос не в том, чтобы модифицировать, а в том, как это учение подать, учитвывая особенности людей. Подать так, чтобы они заинтересовались этим учением... О "модификации" мы сейчас не говорим. Это отдельный вопрос...

20:40:06 Аляска enters this room

20:40:42 [wayter] время, место, люди, суши

20:41:00 [AL®] wayter> ))

20:41:09 [лесник] negra> в этом случае культура вторична, и ее изменение не критично

20:41:23 [лесник] wayter> :-))

20:42:23 yukka exit this room

20:42:32 [Хью] _> "теряется первоначальный смысл, но зато становится понятно"... )). Да, это вы загнули! А что тогда становится понятным, если смысл потерян? 

20:43:43 [Хью] время, место, люди, суши, = чат. 

20:44:16 negra exit this room

20:44:24 negra enters this room

20:45:33 [_] Хью> одна моя старая учительница рассказывала мне, что, когда у них в городке впервые узнали о существовании метро, его представляли так: две дыры в земле, в одну люди опускаются, в другой мгновенно появляются. Все ПОНИМАЛИ, что это новое чудо, мгновенно перемещающее людей в пространстве.

20:45:36 [wayter] на протяжении истории раз за разом повторяется ситуация, когда духонове учение из одной страны попадает в другую. Как правило, происходит адаптация к местным условиям

20:45:38 )SCRUDG( enters this room

20:45:59 [Хью] wayter> в латиноамериканских странах суфизм существует? я имею ввиду суфийские ордена там представлены?

20:46:05 [wayter] ...духовное

20:46:36 AL® exit this room

20:46:36 [AL®] ДС

20:46:46 [wayter] Хью> там есть ответвления от школы Омар Али Шаха, из того, что мне попадалось

20:46:59 [лесник] _> в игре Comman&Conquer есть такое, tunnel network называется:-)

20:47:16 Onodaga enters this room

20:48:05 [wayter] Хью> но вообще-то там силен католицизм, а суфийские тарикаты не заметны, если даже есть

20:48:32 [Хью] wayter> вы знаете что-либо о том, чтобы школа Омар Али Шаха там адаптировала духовное учение?

20:48:42 swenson exit this room

20:48:52 swenson enters this room

20:50:19 [wayter] Хью> я не настолько хорошо знаком с этим учением, тем более в тех конкретных условиях. Много зависит от того, кто практикует. Если это эмигранты, то первоначальное учение дольше сохраняется. Если местные - больше вероятность адаптации

20:50:24 [_] лесник> ну, метро это по определению tunnel network, как, впрочем, и канализация. Вообще тему параллелизма между метро и канализацией можно было бы развить.

20:52:21 [гюйс] мне кажется в каждом духовном учении есть этапы,и если адаптации ко времени, месту, людям, суши не происходит ,учение умирает.

20:52:34 [Хью] вобще-то "адаптация" духовных учений, или даже религий вопрос непростой, имхо... Вспомним, к примеру, развитие христианства в Европе...

20:53:23 [swenson] _> уфф а если говорить о москве то есть ещё куча уровней подземной москвы:) оч много ...

20:53:32 [swenson] сбежал

20:53:35 swenson exit this room

20:54:45 [wayter] как говорят суфии, происходит адабтация. (адаб - правила поведения для дервишей, хорошие манеры)

20:54:52 [wayter] ....

20:55:00 negra exit this room

20:55:10 negra enters this room

20:57:21 [лесник] wayter> 

20:57:24 [)SCRUDG(] фьююю аблака апять аткрыли ..

20:57:24 [ket] wayter> 

20:57:24 [wayter] "как новичок - уже адабтирован?", - спрашивают они :-)

20:57:24 [Хью] А как вы думаете, надо ли вообще адаптировать духовное учение к местным особенностям? Ведь ежели духовное учение истинно, т.е. идёт от Бога, то оно будет развиваться и без всяких адаптаций, а так, как существует изначально?

20:57:25 Onodaga exit this room

20:57:25 yes exit this room

20:57:25 yes exit this room

20:57:32 ket exit this room

20:57:32 pizza enters this room

20:57:47 negra exit this room

20:57:53 negra enters this room

20:57:58 ket enters this room

20:58:13 [pizza] привет

20:58:18 [_] Хью> ложно любое высказывание об истине, включая данное

20:59:12 yes enters this room

20:59:25 [Хью] _> тогда незачем обмениваться лживыми высказываниями. Верно? 

20:59:51 Onodaga enters this room

21:00:07 [wayter] Хью> идея может быть одна, но формы она при этом может принимать самые разные. Например, хорошая книга переводится на разные языки. При этом, естественно, что-то меняется. Невозможна 100 процентная точность при переводе

21:00:50 [wayter] Хью> но если не переводить, местные просто не узнают. Не могут все выучить один и тот же язык с одинаковым совершенством

21:00:55 [_] Хью> они очень даже правдивые. Верно _любое_ высказывание об истине, кроме данного.

21:01:38 [_] wayter> бывает авторизованный перевод. С Ветхим Заветом, по легенде, было именно так.

21:02:13 [negra] иногда для перевода приходится изобретать новый язык. вроде как русский, но новый. чтобы передать особенности стиля и языка иноязычного автора. увлекательно очень .

21:03:05 [pizza] синонимы идиом

21:03:50 [Хью] wayter> про Идею, книги и их переводы понятно. Я спрашивал про необходимость адаптации духовного учения к местным особенностям... Под адаптацией я понимаю пример, подобный вашему про суши - "сказать лёгкую неточность, приятную и понятную местному наслению"...

21:05:00 [Хью] населению...

21:06:05 [pizza] особенности национальной охоты

21:06:08 [wayter] ...

21:06:52 negra exit this room

21:07:06 negra enters this room

21:07:56 Pierre enters this room

21:08:04 ДруИг enters this room

21:09:14 [Хью] ладно. я задал свой вопрос трижды и никто не захотел отвечать. вопрос снимается.

21:09:23 [ДруИг] атнака добрый ночер))

21:09:43 жаворонок enters this room

21:09:46 [wayter] Хью> необходимость тесно связана с местным языком и культурой. Иногда простая попытка продолжать традицию, как она существовала в другом месте и в другое время, производит другой результат

21:10:16 [Onodaga] ДруИг> привет ахотник 

21:10:39 лесник exit this room

21:10:43 Onodaga exit this room

21:10:44 малыш enters this room

21:10:49 [Nikita] .

21:10:54 [wayter] скажем, суфии в арабских странах носят тюрбаны. Там это обычная одежда, не экзотика, никто на это не обращает внимание. Когда эта же форма одежды переносится в Европу ради сохранения аутентичности, смысл совсем другой

21:11:03 лесник enters this room

21:11:06 ДруИг exit this room

21:11:20 ДруИг enters this room

21:11:24 [Хью] В вайшнавизме существует четыре цепи ученической преемственности (четыре направления, или "школы"). А есть ли в суфизме различные направления? или различные суфийские ордена можно считать различными направлениями? Тогда сколько всего их в суфизме?

21:11:31 Onodaga enters this room

21:11:37 [pizza] ..

21:11:41 [wayter] Теперь носитель тюрбана играет роль клоуна и объекта нездорового интереса. Тоже может быть полезно, но в пероначальном варианте не было специальным суфийским упражнением :-)

21:12:02 [малыш] Здравствуйте!!!!

21:12:09 малыш exit this room

21:12:13 negra exit this room

21:12:24 [yes] wayter> ))

21:12:26 negra enters this room

21:12:32 [wayter] таким образом попытка сохранить аутентичность ведет к чему-то принципиально другому

21:12:34 малыш enters this room

21:12:48 малыш exit this room

21:13:21 малыш enters this room

21:13:59 ДруИг exit this room

21:14:12 [Onodaga] .

21:14:14 ДруИг enters this room

21:14:34 negra+ enters this room

21:14:44 [ДруИг] штормит, атнака

21:14:49 [wayter] то есть для сохранения подлинной аутентичности нужно знать более общие принципы. В данном случае более общий принцип: когда в Риме, веди себя соответственно. Одежда не должна выделяться

21:16:36 [Onodaga] ДруИг> ах ты ! :) ха ха ха

21:16:47 денёк enters this room

21:17:31 Pierre enters this room

21:17:46 [денёк] здр

21:17:53 [ДруИг] Onodaga> я не : ), а (:-{)Ж

21:18:30 [ДруИг] денёк> з)

21:18:46 [wayter] Хью> есть ли в суфизме есть разные направления? пожалуй, хотя они не выделены совершенно четко

21:19:04 [pizza] ..

21:19:26 [Хью] wayter> по поводу одежды есть и другой пример. Например Свами Махарадж, приехав в Нью-Йорк в 1966 году всегда носил традиционную вайшнавскую одежду. Прошло 10 лет и вайшнавизм наводнил всю Америку и Европу. Достаточно вспомнить храм Iskcon в Лос-Ангелесе, основанный им...

21:19:58 [денёк] ДруИг> :о)

21:20:05 [wayter] Хью> суфизм начался с двух основных школ - в Багдаде и в Хорасане (прим. 8 - 10 вв. н.э.). И различия были

21:20:22 [pizza] ..

21:20:33 ДруИг exit this room

21:20:43 ДруИг enters this room

21:20:59 ДруИг exit this room

21:21:38 ДруИг enters this room

21:23:23 Nil enters this room

21:24:10 - enters this room

21:24:11 [малыш] .

21:24:13 [Nil] добрый вечер :-)

21:27:35 [Onodaga] .

21:27:35 [Onodaga] Nil> добрый

21:27:36 Onodaga exit this room

21:27:36 yes exit this room

21:27:36 ket exit this room

21:27:45 [Nikita] .

21:27:54 ket enters this room

21:27:59 Хью exit this room

21:28:07 Хью enters this room

21:28:11 малыш* enters this room

21:28:17 Onodaga enters this room

21:28:28 [Хью] wayter> четыре направления в вайшнавизме были изначально и есть сейчас. Эти направления непротиворечат друг другу ни в чём. Это скорее различные грани понимания одной и той-же доктрины, или различные вкусы любви к божественному... А есть ли различия в отношении к доктрине в суфизме?

21:28:30 Pierre enters this room

21:28:34 pizza* enters this room

21:28:57 yes enters this room

21:29:32 [wayter] Хью> в суфизме нет доктрины

21:29:41 - exit this room

21:29:58 килька enters this room

21:30:08 [Хью] wayter> есть ли в суфизме философия?

21:30:44 [килька] добрый день

21:31:21 [wayter] Хью> среди суфиев были и мыслители

21:31:29 yes exit this room

21:31:44 yes enters this room

21:32:00 лесник exit this room

21:32:12 лесник enters this room

21:33:21 [Хью] wayter> у суфийских мыслителей были общие мысли, с которыми они все соглашались?

21:34:03 [wayter] Хью> а как можно узнать, все ли соглашались?

21:34:32 [wayter] Хью> может кто-то не соглашался, но насупившись молчал :-)

21:35:07 [малыш*] wayter> :-)

21:35:14 [pizza*] wayter> подключиться к чату и спросить..)

21:35:16 малыш* exit this room

21:35:26 [Хью] wayter> есть ли учение, которое суфии воспринимают как своё?

21:35:31 малыш enters this room

21:35:49 [лесник] wayter> ^-))

21:35:57 [yes] wayter> ))

21:36:01 [wayter] Хью> конечно, есть положения, с которым согласно большинство или многие авторитетные суфии

21:36:11 Nil enters this room

21:36:19 Pierre enters this room

21:37:06 [Хью] wayter> можно ли набор этих положений назвать учением?

21:37:18 Nil exit this room

21:37:22 Nil enters this room

21:38:06 Pierre exit this room

21:38:15 Pierre enters this room

21:38:49 [Хью] .

21:39:03 F(t) enters this room

21:39:25 [wayter] Хью> вряд ли. слишком общие. можно назвать принципами. Например, принцип единобытия - таухид ислама (вахдал ал-вуджуд в суфизме). но даже и с вахдал ал-вуджуд не все суфии соглашались, до сих пор дискуссии идут

21:39:47 [F(t)] добрый вечер

21:40:07 [малыш] .

21:40:20 [wayter] Хью> учение это учитель. а принципы это книжки на полке

21:40:22 [_] F(t)> любите муру всякую читать?

21:41:06 negra+ exit this room

21:41:30 [F(t)] _> ? )

21:42:27 [Хью] wayter> правильно ли я понимаю, что в суфизме нет доктрины (читай учения), нет философии. Есть некоторые принципы или положения, с которыми согласно большинство суфийских мыслителей?

21:42:53 [Nil] wayter> насколько полезно чтение классической суфийской литературы? :-)

21:43:04 - exit this room

21:43:24 [_] F(t)> про таухиды там всякие?

21:43:47 [wayter] Хью> нет официальной доктрины, так можно сказать. Но скажем большинство суфиев считают философию или учение Ибн Араби - своим, соглашаются с ним (он был наиболее влиятельным мыслителем в суфизме)

21:43:51 [pizza*] ..

21:44:12 [pizza*] ..

21:44:24 [wayter] Nil> надо будет попробовать, проверим экспериментально :-)

21:44:43 F(t) exit this room

21:44:54 [Nil] wayter> :-)))

21:44:54 F(t) enters this room

21:44:56 [Хью] Nil> вы говорите о классической суфийской литературе? Как же это возможно без существования учения (доктрины) ? Откуда же взялась классика? Ей неоткуда взяться просто...

21:45:20 [лесник] wayter> :-)))

21:45:32 [Onodaga] .

21:45:35 [wayter] Nil> не все продукты одинково хорошо сохраняются в холодильниках (я вспомнил про суши)

21:45:35 [yes] wayter> ))

21:45:45 [wayter] одинаково...

21:45:48 [F(t)] _> как филологу тебе тоже должно быть это интересно.. )

21:46:00 [Nil] wayter> :-)

21:46:55 [Nikita] .

21:46:59 лесник exit this room

21:47:09 лесник enters this room

21:47:36 wayter exit this room

21:47:36 [wayter] до свидания

21:47:43 Onodaga exit this room

21:48:11 [yes] Пока

21:48:18 yes exit this room

21:48:35 малыш exit this room

21:48:53 малыш enters this room

21:49:12 [малыш] Всего доброго!!!!

21:49:17 малыш exit this room

21:49:25 [_] F(t)> не знаю, я объелся что-то. Тяжело жить объевшись.

21:49:29 pizza* exit this room

21:49:50 [Хью] Nil> если не хотите отвечать на вопрос, то ненадо. ))

21:49:59 малыш exit this room

21:50:21 - exit this room

21:50:29 [Хью] Nil> позвольте вас спросить? что лично вас привлекает в суфизме?

21:50:44 [Nil] _> Ein voller Bauch studiert nicht gern :-)

21:50:44 [F(t)] _> понимаю... ), а почему не прекращаешь тогда?

21:52:11 лесник exit this room

21:52:19 Nil exit this room

21:52:28 [_] Nil> вот-вот. Но голодное брюхо тоже глухо.

21:52:34 Nil enters this room

21:53:05 pizza* exit this room

21:53:05 [Nil] Хью> Простите, я не понял, что вопрос был мне. Я думал, Вейтер ответит

21:53:26 шаманка* enters this room

21:53:43 [Nil] Хью> я просто не следил за дискуссией, поэтому мне трудно сходу включиться. Лучше у него спросите в следующий раз

21:54:02 [шаманка*] )))))))))))))))))))))))))))

21:54:30 [Nil] Хью> меня лично привлекает шейх :-)

21:54:41 [_] F(t)> Чтобы прекратить, надо разделить мир на прекращающего и прекращаемое. Иначе прекратится сразу все.

21:54:56 шаманка* exit this room

21:55:05 [ket] Nil> ))

21:56:30 Pierre exit this room

21:57:36 [Хью] Nil> понятно.

21:57:52 Хью exit this room

21:58:34 Nil exit this room

21:58:34 [Nil] всего доброго! )

21:58:39 Pierre enters this room

21:58:47 [ket] до св

21:58:54 ket exit this room

22:01:08 F(t) enters this room

22:02:11 [F(t)] _> я думал что ты про чат говоришь... а не вообще...

22:02:24 [Pierre] Au revoir.

22:02:32 Pierre exit this room

22:04:48 Me enters this room

22:04:59 [F(t)] (в сторону ) совсем чуть -чуть назад их было 18, а не трое , как быстротечна жизнь..

22:05:20 Onodaga enters this room

22:08:14 [Me] снова открыт чат в облаках http://clouds.ru/chat

22:08:36 [F(t)] Покорностью назвать листа паденье когда приходит осень так легко.... Паденье - часть листа , не искупленье того что с деревом он был одно...

22:09:36 [_] F(t)> проявления обжорства одинаковы

22:09:49 [Me] _> велком бэк палыч

22:09:57 собак enters this room

22:11:18 [Me] привет собак

22:11:32 [F(t)] собак> значит, питаться надо правильно и в меру.. )

22:12:05 [F(t)] прошу прощенья перепутал...

22:12:46 [Me] _> поюзал?

22:12:47 [_] Me> спасибо! Будду запрегли работать дворецким? Ловко придумано.

22:12:59 [_] F(t)> собаку это тоже полезно

22:13:03 [Onodaga] F(t)> я слушаю

22:13:32 [Me] _> Запрегли. не всеж ему под деревом сидеть.

22:13:33 [F(t)] )))

22:14:51 [F(t)] о чём будем говорить? )

22:15:08 [_] шееедошеее - животное с шеей, подобной шее животного, которое ест шеи.

22:15:47 [Me] вы все еще омываете природу бога?

22:15:54 [Onodaga] F(t)> о словах 

22:18:59 [Onodaga] F(t)> ну што там

22:19:51 мухомор enters this room

22:20:59 [F(t)] Onodaga> я был не совсем прав говоря о зеркалах... бить зеркала бесполезно...

22:23:53 [Onodaga] F(t)> нет ты был прав кагда чиловек смотрит толька на сваи илюзий он есть несвабоден я позна это понял гаваря сним

22:24:37 [Onodaga] F(t)> нет ты был прав кагда чиловек смотрит толька на сваи илюзий он есть несвабоден я позна это понял гаваря сним

22:25:51 [Onodaga] .

22:26:52 [Onodaga] F(t)> я гаварил с рабом а раб ниможит иначе гаварить

22:28:28 [Onodaga] F(t)> когда я акончил реч и он нижда аканчения 20 мин ушол

22:29:41 [F(t)] я понимаю

22:29:52 [Onodaga] F(t)> мне как та вспомнилась адна фраза - скажи тме е. имя и она ишчезнит

22:32:37 [Onodaga] F(t)> веть в правде когда ты любиш в тва.м серце есть место ни только для тибя но и для другова чилавека

22:33:07 [Onodaga] F(t)> у него етаво места небыло

22:33:16 [F(t)] но решать, кто больше "раб" не в праве человека.. завтра один может прозреть ,а другой так и остаться незрячим.. Всё в руках...

22:34:08 [Onodaga] F(t)> да это так

22:35:17 [Onodaga] F(t)> но видиш когда гавариш с другим ты сразу панимаеш на каком он уравне духа

22:35:24 Solar enters this room

22:36:22 [Onodaga] F(t)> приэтом ты автаматична призна.ш етот факт но дела ни в этом

22:37:50 [Solar] всем привет

22:38:27 [Onodaga] F(t)> дела в том насколька ты можиш принять его как чилавека иначи гаваря насколька ты сможиш любить

22:38:38 [F(t)] Solar> доброй ночи

22:39:13 munir enters this room

22:39:35 [Onodaga] F(t)> низнаю понил ли ты миня но тут и есть таина бохественой любви

22:39:57 eretik enters this room

22:41:17 [Onodaga] F(t)> бохественой любви у каторай нет имя а вс. таки есть

22:41:31 [F(t)] природа человеческая такова, что ему гораздо проще любить карлика , чем великана.. для Него все едины.. Соразмеряет лишь человек..

22:43:13 [Onodaga] F(t)> вот видиш даже ты сам это типерь делаеш

22:43:43 Solar enters this room

22:44:39 CD enters this room

22:45:18 [Solar] F(t)> чтобы быть точнее, соразмеряет лишь ум

22:45:30 [Onodaga] F(t)> ты пачитай коран сам увидиш как любовь к алла переносица на людей

22:46:02 AL® enters this room

22:46:03 [Onodaga] Solar> можна и так сказать

22:48:17 [Solar] Onodaga> а в чем заключается тайна?

22:48:23 tool enters this room

22:48:57 [F(t)] Onodaga> да, я тоже соразмеряю, это качества ума, но не сердца и сознания..

22:49:03 [Onodaga] F(t)> ну харошо я пашол дамой ты мне напишы или даваи паддержавать кантакт этим эмаилом

22:50:10 [Onodaga] F(t)> ну на канецта ! это я и хачю тибе сказать

22:51:41 clone enters this room

22:51:44 [Onodaga] Solar> таина есть такава

22:51:50 AL® exit this room

22:51:51 [Solar] F(t)> пишите друзья yashkov@i.com.ua, не могу долго быть в интернете

22:52:38 famira enters this room

22:52:57 Solar exit this room

22:53:08 [Onodaga] Solar> харошо

22:55:06 [Nikita] до свидания, спасибо!

22:55:25 Nikita exit this room

22:55:38 [Onodaga] F(t)> я дам тибе канкретны божественой любви пример

22:55:38 [famira] druzia - davaite vse umrem.......a tam vidno budet

22:56:05 [Onodaga] famira> ну нет 

22:56:12 [clone] famira> всех не умрешь

22:57:02 [famira] vse tam budem....a tam budet vidno

22:57:13 .... enters this room

22:57:45 [clone] famira> всех там будят, это правда

22:58:01 CD exit this room

22:58:02 [Onodaga] F(t)> ты слыхал а матере тересе из калкутай а веть она была католичкой что ей до этих индус

22:58:58 CD enters this room

23:00:00 [Onodaga] F(t)> она им аддала всю сваю жизнь но и это есть ничим сравнить с Божей милостю

23:00:47 [famira] a ia vot sredi etih indus siju i kogda sprashivaiut govoriu chto christian i nichego

23:02:35 шуршик enters this room

23:03:03 [Onodaga] F(t)> Когда ты можиш любить чиловека ни за то што он христианин-индус- мусульма - и так дал ты

23:04:26 [Onodaga] F(t)> проста любить за то што он есть чиловек твая любовь пахожая на Божественую

23:04:26 [famira] druzia proshiaius', mne ne iasna linia besedy, vsem privet s Ceilona,tut ochen' dushevnyi buddizm

23:05:48 [Onodaga] F(t)> Мансур ал Халладж это харошо понял

23:05:56 famira exit this room

23:08:46 [Onodaga] F(t)> ну харошо я паиду падумаи атом што я тибе гаварил Салам 

23:09:25 Onodaga exit this room

23:16:48 vika enters this room

23:17:03 vika exit this room

23:24:17 Гулька enters this room

23:25:13 tool exit this room

23:26:05 F(t) exit this room

23:26:17 F(t) enters this room

23:26:25 [....] 

23:27:35 Гулька exit this room

23:30:21 [F(t)] )

23:35:35 clone exit this room

23:48:08 Мотыляй enters this room

23:54:20 - enters this room

00:00:38 цзы-цзы enters this room

00:01:16 [цзы-цзы] весер добрый

00:02:10 [-] и вам)

00:03:59 [цзы-цзы] давно не был тут, как бы.. сего тут нового?

00:06:59 [-] да все старое..

00:07:47 [-] чувствую себя ветхой чатланкой)

00:08:55 [цзы-цзы] -> да.. всё - старо

00:10:55 [-] ладно... пойду греть свои старые косточки под одеялом) пока)

00:11:42 - exit this room

00:11:55 [цзы-цзы] -> 

00:22:51 _ enters this room

00:34:20 цзы-цзы enters this room

00:43:52 шаманка* enters this room

00:46:50 matroskin enters this room

00:58:31 matroskin exit this room

01:03:39 lile enters this room

01:04:11 [lile] привет

01:09:03 [_] lile> слава, слава Октябрю!

01:09:08 мотылек enters this room

01:09:41 [мотылек] приветы 

01:10:20 [lile] _> уже? )

01:11:03 [мотылек] lile> какая слава??? до октября еще далеко.....

01:11:32 [мотылек] _> ой! это к вам относилось....

01:12:16 [мотылек] lile> наверное, слава сентябрю.... не правда ли?

01:13:09 [_] знаете, была бы слава, а Октябрь наступит

01:13:10 килька enters this room

01:14:10 [килька] здравствуйте

01:14:30 [мотылек] килька> привет

01:15:15 [мотылек] _> а зачем нужна такая слава? без объекта прославления.....

01:15:56 pizza enters this room

01:16:23 [pizza] привет

01:16:28 [мотылек] pizza> привет.......

01:16:52 [pizza] килька> привет, возлюбленная килька!)))

01:17:01 [_] мотылек> Вы орден Октябрьской звезды не носили в детстве? Лет примерно с 7 до 10? Вот в 7 лет, когда им награждают, рассказывают, зачем. А кого не наградили, тот идеологически чужд и тому про это знать нельзя.

01:18:01 [pizza] орден Октябрьской революции

01:18:42 [pizza] извините, был неправ..

01:19:06 [мотылек] pizza> приходилось носить.... но, наверное все-равно мне нельзя знать..... потому что не понимаю, зачем пустая слава......

01:20:34 [pizza] мотылек> если тебе лет 45, тогда коенчно..

01:21:05 rian© enters this room

01:21:18 [rian©] привет

01:21:23 [мотылек] pizza> а при чем тут возраст???

01:21:40 [_] мотылек> ну, я могу попытаться объяснить, хотя там говорили проще. Но раз у вас того культурного контекста нет, попробую в общечеловеческом.

01:21:41 [pizza] конечно

01:22:20 [мотылек] rian©> привет

01:22:52 [мотылек] _> давай в общечеловеческом...

01:23:24 [_] мотылек> Вкратце - человеку свойственно и приятно поклоняться чему-то, следовать за кем-то, надеяться на то, что что-то приведет его к лучшей жизни или просто содержит некий правильный метод. Как человеки знания, мы понимаем, что это не так. Но как человеки чувствующие, мы по-прежнему хотим этого.

01:23:51 )SCRUDG( enters this room

01:25:08 [мотылек] _> давай будем человеками знания! Ведь чувство черт знает куда может завести! Например, к геноциду трицатых годов, к концлагерям или нелепым войнам.....

01:25:20 [_] мотылек> К счастью, нашей базовой потребностью является не наличие объекта поклонения/восхваления/etc, а сама по себе возможность совершения этого поклонения/восхваления. Поэтому эта деятельность возможна без какого-либо объекта, на который она направлена.

01:27:24 [мотылек] _> ну, похваляй тогда Господа.... Или Природу..... Или вообще жизнь на земле..... Они не сильно на это обижаются и это не чревато неприятностями.....

01:28:04 [_] мотылек> соответственно, мы можем говорить, что мол ура, да здравствует, мы идем за - но того, что да здравствует, чему ура, за чем мы идем - нет и не требуется. Но иногда для краткости это отсутствие объекта называют Октябрем в силу традиций.

01:28:57 [_] мотылек> Господь, природа, жизнь - это точно такие же абстракции и объекты разума. Поклонение им приводит к тем же проблемам, о которых Вы говорили чуть раньше.

01:29:45 F(t) enters this room

01:30:44 [мотылек] _> я согласен, что это такие же абстракции.... вообще-то я предпочитаю не говорить "кра" или "да здравствует"..... когда незачем кричать, лучше помолчать, не правда ли?

01:30:59 [F(t)] доброй ночи

01:31:23 [мотылек] F(t)> привет, функция от времени.....

01:32:40 [_] мотылек> ну, нет причины себя сдерживать. Если у Вас есть желание придерживаться чего-то или что-то считать наиболее правильным - можно позволить себе эту простительную человеческую слабость. Лишь бы это что-то не было ничем.

01:35:23 [_] мотылек> в поэтической форме эта идеология наиболее полно освещена в данном документе : http://lleo.aha.ru/tv/osp/stihi.htm

01:35:44 Оксана exit this room

01:35:54 Оксана enters this room

01:35:59 [мотылек] _> я предпочел бы придерживаться реальности.... а она не нуждается в славословиях.... она есть и все.....

01:36:08 F(t) enters this room

01:37:21 [pizza] пока

01:37:23 pizza exit this room

01:37:30 [_] мотылек> к сожалению, Вы можете придерживаться реальности лишь как объекта в своей логической модели. В этом плане он ничем не лучше прочих абстракций. То, что есть - никак не называется и ничем не отличается от Вас, у Вас нет способа этого придерживаться или не придерживаться

01:40:17 [мотылек] _> поэтому я и отказываюсь легко от любой идеи.....даже от идеи реальности.....

01:41:21 [_] мотылек> отказ от идеи - это тоже идея. Слава, слава Октябрю!

01:42:11 [мотылек] _> Ну и Октябрь с тобой! 

01:42:57 [мотылек] _> на дворе сентябрь и я предпочитаю его..... 

01:45:14 [_] мотылек> октябрь или сентябрь - одномайственно. У меня свободный выход психической энергии лучше происходит при упоминании октября в силу многолетних тренировок, но это дело привычки.

01:46:55 wrongman enters this room

01:47:02 [мотылек] _> 

01:47:46 [lile] .

01:49:47 rian© exit this room

01:49:53 rian© enters this room

01:50:21 [rian©] мдя..вот что значит вчера не была..читать устала))

01:50:36 [rian©] wrongman> ронги сан!

01:51:02 [мотылек] rian©> а ты все вчерашнее читаешь???

01:51:28 [rian©] мотылек> нет..только то что мне интересно

01:52:25 [мотылек] rian©> тяжело..... это, ведь, надо искать..... 

01:53:09 [rian©] мотылек> оно само нападет)

01:54:00 гюйс enters this room

01:54:24 wrongman enters this room

01:54:26 [мотылек] rian©> нападает??? а ты защищаешься??? еще тяжелее.....

01:54:29 [гюйс] добрый вечер

01:55:19 [мотылек] гюйс> добрый, добрый.... если он и правда добрый..... 

01:56:26 [rian©] мотылек> оно просит внимания0приходиться оказать0

01:56:45 [гюйс] Что это за день такой? Как мне мило под луной,вот и солнце надо мной.....так, что даже лаиллах абсолютно при делах....

01:57:38 [гюйс] мотылек> конституция фактов...

01:58:14 [мотылек] гюйс> да уж!!! после такого дня вечер уж точно добрый!

01:58:45 [мотылек] rian©> внимательная, ты наша!!!! 

01:58:48 [гюйс] что-то хочется чегонить светленького...лиловенького)

01:58:50 лимита enters this room

01:59:31 [мотылек] гюйс> зелененькое тоже было ничего)))))

01:59:56 [rian©] мотылек> наша-ваша..

02:00:03 [гюйс] лимита устраивать не будем( по полной лучшее

02:02:19 *Тигреныш* enters this room

02:02:38 veterr enters this room

02:02:54 [гюйс] rian©>каша-маша, есть блюдо такое

02:03:25 [rian©] гюйс> ага..)

02:03:51 [мотылек] veterr> veterr, veterr, ты могуч.... ты гоняешь стаи туч....

02:04:29 [veterr] доброй ночи вам

02:05:00 [гюйс] rian©> ага-ыгы-угу....углы

02:05:11 лимита exit this room

02:05:26 [*Тигреныш*] rian©> 

02:05:27 лимита enters this room

02:05:42 [лимита] килька> тады ок

02:05:54 [rian©] *Тигреныш*> привет кошка))

02:06:02 [F(t)] Дева-сан не появлялась ?

02:06:27 [гюйс] veterr> ветер в ночи ты в окно постучииии...( в монитор)

02:06:30 [wrongman] появлялась

02:06:36 lulu enters this room

02:06:45 [lile] .

02:07:03 [*Тигреныш*] F(t)> она какое-то время не будет..нету доступа до инета.только муж приходит

02:07:12 [мотылек] F(t)> а она приходит? 

02:07:42 [F(t)] понятно )

02:08:04 килька enters this room

02:08:05 [мотылек] *Тигреныш*> а мужа как звать? ))))

02:08:24 [гюйс] *Тигреныш*> дискриминация.....

02:08:25 [*Тигреныш*] мотылек> хм..так и звать муж

02:08:57 [*Тигреныш*] гюйс> неа, просто она во владивостоке.а муж в перми..вот приедит и тоже будет появляться

02:09:30 [гюйс] *Тигреныш*> верю...)

02:09:38 [мотылек] *Тигреныш*> странное имя.........

02:10:39 swenson exit this room

02:10:59 [*Тигреныш*] мотылек> почему же? симпатишно... хотя сегодня я долго соображала кто же это, когда он позвонил и сказал, что это муж 

02:11:40 swenson enters this room

02:11:54 [гюйс] *Тигреныш*> а ты кем ему приходишься?

02:12:03 [swenson] приветствую

02:12:22 [мотылек] *Тигреныш*> ты-то хоть сообразила....

02:12:31 [*Тигреныш*] гюйс> хм.... сложно сказать... вроде кем-то

02:12:39 [_] Нет, нельзя стрелять тюленя! И лосось ловить со дна! Чукча знает - рыба тоже Гражданин большой страна!

02:12:52 [мотылек] swenson> и тебе привет )))))))))

02:13:06 [rian©] *Тигреныш*> тигрища включи аську

02:13:10 [*Тигреныш*] мотылек> ну да..... 

02:13:41 [swenson] мотылек> :))))

02:14:00 [гюйс] *Тигреныш*> утаить...сложностью прикрываешься)

02:14:43 [*Тигреныш*] гюйс> неа. я вправду не знаю..он сам пазванил

02:15:40 lulu exit this room

02:15:44 [гюйс] неоновый тигреныш)

02:15:45 lulu enters this room

02:16:52 [*Тигреныш*] 

02:19:56 [veterr] swenson> привет

02:21:05 [гюйс] swenson> много тебе приветов, не день ли рождения у тебя?

02:21:13 [мотылек] пока всем.... 

02:21:21 мотылек exit this room

02:22:56 [wrongman] майлсу кранты

02:23:35 [F(t)] _> если будешь ты, однако, рыбу год не уловлять , знай, что ждёт тебя ханака где внутри живёт стерлядь!.. )

02:24:56 [гюйс] спокойной ночи

02:25:02 гюйс exit this room

02:25:17 [rian©] приговор ронга..))

02:26:31 [wrongman] еркинса замочили

02:26:37 [wrongman] +п

02:26:50 [wrongman] а майлс жив

02:27:29 [)SCRUDG(] прашу атправить ево на венеру ..

02:28:19 [wrongman] майлов оказалось до хрена

02:28:26 [wrongman] +с

02:28:41 [wrongman] майлстаун на венере

02:29:50 [*Тигреныш*] что этот магазин с чатом на облаках сделал

02:30:45 [lulu] мне пора... до св.

02:31:50 lulu exit this room

02:32:18 [lile] до св

02:32:27 lile exit this room

02:33:48 [swenson] ай.. ой

02:34:11 [swenson] хмык.. все приветы пропустил:(((

02:34:18 [F(t)] а де отшельник?

02:34:29 [)SCRUDG(] *Тигреныш*> я уже админу письмо написал поэтому поводу изуродовали чат но всЁже мило што аткрыли ..

02:34:29 [swenson] нет.. до дна варенья ишшо несколько месяцев...

02:35:01 [rian©] лулу..лиле..лили..наф-наф)))

02:35:14 [swenson] растёкся по нету как сметана по ступенькам.. нет мне прощенья

02:36:21 [*Тигреныш*] )SCRUDG(> у нево вид..как после войны.... блин..белый цвет...как в бальницце

02:36:54 [wrongman] АБЛАКА ФАРЕВА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

02:36:57 [swenson] rian©> приветик:))

02:37:14 [swenson] wrongman> здравствуй ишшо раз и не раз:))

02:37:30 [swenson] )SCRUDG(> утя и всё такое:))

02:38:29 [)SCRUDG(] *Тигреныш*> ага и полчата на манитори неумищаеца гатство ..

02:38:59 rian enters this room

02:39:50 [)SCRUDG(] swenson> уменя ничиво такова нет ..

02:39:57 [*Тигреныш*] )SCRUDG(> хм..у мя все умещается

02:41:47 [swenson] )SCRUDG(> та ладнаа.. нету у него.. ЕСТЬ!!! я ж знаю!:))) и тебе меня не переубедить!:)))))

02:42:11 [rian] выкинуло..

02:45:25 [F(t)] доброй ночи всем

02:45:59 F(t) exit this room

02:56:59 *отшельник enters this room

02:58:47 [*отшельник] привет кумпании 

02:59:28 [rian] *отшельник> кум))

02:59:40 [swenson] *отшельник> :))

03:01:04 [wrongman] перерыв

03:02:16 [swenson] wrongman> ...

03:05:03 [rian] wrongman> на обед?))

03:08:42 [*отшельник] [wrongman] пост принял...

03:09:21 [rian] *отшельник> ты постишься слава?))

03:10:43 [swenson] пойду погуляю

03:10:54 swenson exit this room

03:11:05 [*отшельник] rian> да...а ты?

03:11:13 [*Тигреныш*] rian> держи запятую

03:11:45 [rian] *отшельник> мм неа..а надо??типа диета души..

03:15:43 [)SCRUDG(] *отшельник> привет славик ..

03:16:49 [rian] *отшельник> доктор какую диету рекомендуете?..0

03:21:15 [)SCRUDG(] 22

03:25:04 [*отшельник] )SCRUDG(> здоров санёк...

03:26:17 [)SCRUDG(] *отшельник> как ремонт

03:27:51 [rian] *отшельник> ты вечный постовой))

03:27:56 [*отшельник] )SCRUDG(> стоит...перфоратора нет...

03:28:34 [*отшельник] rian> тебе нравица?

03:29:18 [rian] *отшельник> ты-да)

03:29:27 [)SCRUDG(] *отшельник> чошты им там делать намериваешся ..

03:30:20 [*отшельник] )SCRUDG(> отверстия, полки кухонные вешать...

03:30:59 swenson enters this room

03:31:06 [)SCRUDG(] *отшельник> ачо дрелью никак ..

03:31:29 [swenson] погулял

03:32:40 [*отшельник] )SCRUDG(> возможно и можно, но Я нихачу, уж больно муторно...нужно не менее 12 отверстий основательных...

03:33:52 [rian] *отшельник> а что шаманка все ще дрель ронгу не отдала? у него же есть мощная..

03:36:03 [*отшельник] rian> неа, зажимает каналья...

03:37:07 [rian] *отшельник> погрози строго))

03:38:57 [rian] *отшельник> а у меня ремонты перенесли на зиму..

03:39:18 [*отшельник] rian> кхм...

03:44:06 wrongman enters this room

03:45:14 [*отшельник] rian> да, там где ты живёшь, всё решают без тебя...

03:46:23 [rian] *отшельник> кто платит тот и заказывает музыку

03:47:27 [wrongman] шаманка использует перфоратор в качестве бубна. электрокамлание

03:48:03 [rian] wrongman> )))

03:48:39 [*отшельник] rian> бедная приживалка...содержанка...слова лишнего не скажи, и так всю жизнь... 

03:49:24 [wrongman] но тот кто трогает мембрану кокоро слишком часто как правило получает неприятные последствия

03:49:34 [rian] *отшельник> гы..живу как хочу никаких забот)0ето жизнь)0

03:50:36 [*отшельник] wrongman> ээээ, я предполагаю, что шаманка использует его как вибратор, он же проффи...иначе, сколько же его можно у себя держать-то, а? Но...могу и ошибаца... 

03:50:45 [rian] wrongman> что за мембрана?

03:52:19 [)SCRUDG(] *отшельник> ну славик рассмишил ...

03:52:57 [swenson] а кто не трогает, не получает

03:53:00 Me enters this room

03:53:09 [swenson] не попробуешь, не получится

03:53:15 [wrongman] ето такая таинственная штуковина пра каторую знает маг ластбадер

03:53:21 [Me] что тут

03:53:40 [*отшельник] rian> каждому своё...по способностям его 

03:54:20 [Me] вчера салют былю

03:54:47 [rian] я даже етово мага не знаю..

03:55:10 [Me] все радовались...

03:55:37 [Me] привет моск.... жители москвы с празником

03:55:45 [swenson] видимо это его личная штуковина

03:57:24 [*отшельник] wrongman> может Леттбитер?

03:57:33 [wrongman] вот раньше ластбадер был антропологом

03:58:09 [wrongman] патом он столкнулся с синто. и стал магом

04:00:23 [rian] wrongman> так..это кто такие ронг и откуда??

04:00:31 [Me] wrongman> это как тот дед на тракторе ставший потом доном хуаном?

04:00:54 [Me] )SCRUDG(> привет.

04:02:47 [Me] swenson> тебя бог разочаровал?

04:03:12 [)SCRUDG(] спать и будет дарога в рай казаца адом ..

04:03:52 [Me] я спал уже. снились пингвины с маскалино

04:03:55 [wrongman] типа таво

04:04:19 [wrongman] харашо што не лингамы с хуанито

04:04:26 [swenson] Me> нет

04:05:10 [Me] swenson> значит сфера.

04:06:03 [Me] в логи

04:06:28 [swenson] видимо талантливым он был антропологом

04:07:05 [wrongman] да. он был харошим парнем. но кокору достал просто

04:07:24 [swenson] Me> сфера... квадратик, треугольник, точка...

04:08:14 [wrongman] *отшельник> на кагда зачаевывание назначено?

04:09:03 [wrongman] 34))

04:09:32 [swenson] wrongman> что за кокора такая?

04:09:39 [*отшельник] wrongman> на этой неделе в будни...в середине...

04:09:59 [wrongman] мембрана

04:10:32 [swenson] рвать не следует?

04:11:19 [rian] wrongman> ронг я тоже спрашивала про мембрану..

04:12:06 [swenson] забыл улыбнуться

04:14:06 YHVH enters this room

04:14:20 [swenson] меня мучает вопрос, о том ли я подумал.. то ли я представил...

04:14:38 [swenson] а теперь и не мучает

04:15:18 [wrongman] вот в рамблере ничево путнава про мембрану не написано

04:15:52 [rian] wrongman> что это такое??

04:16:31 [swenson] загадочный парень 

04:19:29 [YHVH] че за мембрана

04:20:01 zoom enters this room

04:20:10 [swenson] ну вот.. началось.. теперь мембрана существует

04:20:45 [YHVH] теперь да.

04:20:52 [zoom] доброе утро

04:20:59 [YHVH] кто голема измучил?

04:21:11 [wrongman] http://lucefer.fromru.com/index.html?main=/literature/kokoro.html

04:21:44 [wrongman] некоторые европейцы щитают што ето ментальное состояние)))

04:22:40 [YHVH] ты Люцифера знашь?

04:23:19 [wrongman] а че? парняга хоть куда

04:23:37 [*отшельник] YHVH> эээ а хто ж его не знает?

04:24:42 [YHVH] лично знаком

04:26:03 [YHVH] *отшельник> чай пить буш?

04:27:06 YHVH exit this room

04:29:48 [zoom] wrongman> lucefer недоделаный

04:30:37 [wrongman] гет ё ган .пестня пасвящаеца пригорюнившимся

04:32:49 [swenson] и в огонь и в воду 

04:35:43 [wrongman] ай кен невер хев-пестня для излишне веселых

04:39:25 [swenson] пойду инглиш изучать

04:41:57 wrongman exit this room

04:42:04 wrongman enters this room

04:43:52 Me enters this room

04:44:13 [swenson] инета скоро не будет

04:44:21 [swenson] 

04:44:54 [*отшельник] swenson> это хорошая новость 

04:45:33 [swenson] *отшельник> да, спать пойду 

04:48:55 [Me] спать

04:49:06 [swenson] девушки это святое 

04:50:25 [Me] всем спать.

04:50:55 [swenson] Me> неа

04:51:04 [swenson] Me> не всем 

04:52:07 [Me] холодно

04:52:45 [wrongman] тетки ето круто

04:53:03 [swenson] холодно

04:53:08 [wrongman] ани все тааакие неадназные

04:53:20 [swenson] аха

04:53:33 [Me] rian> давай знакомиться.

04:54:04 [Me] бабки это хорошо.

04:55:26 [swenson] вах

04:55:38 [*отшельник] swenson> да брось ты...сиди тут

04:55:51 [Me] рефреш

04:56:12 [Me] пойду чай поставлю.

04:56:58 [swenson] *отшельник> пожалуй

04:56:58 [*отшельник] Me> и мне...

04:57:32 [*отшельник] swenson> ну пожалуйся, как те грустно и одиноко... 

04:57:57 [Me] и тортик поем. вкусно.

04:58:07 [Me] ага. приходи.

04:58:42 [Me] давайте говорить о природе и ее явлениях. тема призабавная.

04:58:53 [Me] через 10 мин приду

04:58:58 [swenson] *отшельник> :))))))))))))))

04:59:15 [swenson] *отшельник> хорошая шутка 

04:59:33 Me exit this room

05:05:41 [swenson] ...

05:07:29 [*отшельник] swenson> это серьёзно...давай...выкладывай, что там у тя на сердце? Какая рана...???

05:09:01 [swenson] *отшельник> ладно, уговорил... позвоню как только нет закончится:) если ты так настаиваешь:))

05:09:52 [*отшельник] swenson> давай сейчас...

05:10:08 [*отшельник] пока все в сборе...

05:11:55 [swenson] *отшельник> а.. ты там не один? 

05:12:18 [swenson] *отшельник> лучше по телефону, не так ли? или я снова что то не так понял? 

05:12:25 [*отшельник] swenson> ну...

05:12:33 YHVH enters this room

05:12:40 [*отшельник] swenson> СЕЙЧАС

05:13:36 [swenson] *отшельник> ты же в инете! или у тебя выделенка!?

05:15:05 [YHVH] природа что это?

05:15:50 [*отшельник] swenson> выкладывай при всех...

05:16:08 [swenson] убёг

05:16:12 [*отшельник] swenson> чего ты боишься?

05:16:17 [swenson] звонить

05:16:39 [swenson] *отшельник> или?

05:16:50 [YHVH] rian> какая ты маша неприветливая :) можеттебя по атомам раскласть?

05:17:03 [*отшельник] swenson> сейчас здесь, давай...

05:17:12 [swenson] ...

05:18:07 [swenson] *отшельник> на сердце нет никаких ран, только левый желудочек барахлит.. судя по электрокардиограмме

05:18:17 [rian] YHVH> уже

05:18:40 [YHVH] *отшельник> знаешь что такое природа?

05:18:43 [zoom] ну ладныть

05:18:56 [YHVH] rian> меня зовут ИЕВЕ, а вас?

05:19:14 [YHVH] zoom> стой

05:19:56 [rian] YHVH> у меня нет имени..

05:20:05 [YHVH] интересно

05:20:42 [YHVH] вчера какой то дима говорил в асе что он пустое место. оказалось что он был прав

05:20:45 [zoom] YHVH> о природа

05:21:12 [YHVH] rian> что у тебя есть? или я уже все забрал?

05:21:34 [YHVH] zoom> сможешь сказать что есть природа?

05:22:29 [*отшельник] YHVH> что?

05:22:34 [YHVH] как приятно 6-)

05:22:49 [*отшельник] swenson> и всё?

05:23:17 [YHVH] *отшельник> ты природная формация, шель? раз антисоциальная.

05:23:45 [swenson] *отшельник> по телефону рассказал бы побольше:))) заодно голос бы человеческий услышал 

05:23:54 [zoom] YHVH> делает погоду

05:24:21 [YHVH] не спать.

05:24:43 [YHVH] сделать вам погоду в москву?

05:25:23 [wrongman] ты се квартиру сделай

05:25:44 [YHVH] rian> я могу отдать. попроси

05:26:01 [YHVH] wrongman> где?

05:27:07 [*отшельник] YHVH> в никарагуа...

05:27:12 [wrongman] а где у тя ее нету там и сделай

05:28:03 [rian] YHVH> не надо..ничево мне не надо)0

05:28:44 [swenson] что то нет не кончается.. когда ж я спать то буду.. или я уже выспался 

05:29:09 [YHVH] не надо. ладно, тогда продам.

05:29:14 [zoom] rian> а что так?

05:29:25 [YHVH] wrongman> ладно.

05:29:36 [YHVH] wrongman> пили?

05:29:51 [wrongman] swenson> не просыпался ты

05:30:00 [YHVH] а погодка вам подарок.

05:30:09 [wrongman] YHVH> а то. с канфетами

05:31:57 [YHVH] бантиком

05:32:14 [YHVH] rian> а че те не надо маша?

05:32:28 [YHVH] swenson> иди уже спи...петя

05:33:14 [swenson] wrongman> логично

05:33:22 [swenson] :))

05:33:37 [swenson] Кому-то шепчет

05:34:21 [YHVH] Кому-то шепчет

05:35:01 [swenson] 

05:35:55 [YHVH] мудные облака стали. 3 комнаты к чему?

05:36:25 [wrongman] ето таран тиновский стиль 4-1

05:38:26 [YHVH] обидится админ на коменты такие

05:38:43 [swenson] вах... счёт открыт? 

05:40:09 [YHVH] какой?

05:40:16 [swenson] *отшельник> что у тебя с настроением? откройся нам!!! станет легче! уверяю

05:40:33 [wrongman] swenson> вано. пэрэдай пэте штобы он не валнавалась

05:40:35 [swenson] *отшельник> 

05:41:17 [swenson] wrongman> петя начал волноваться и тут же .... :))))

05:41:40 [YHVH] вчера смотрел на небо.

05:42:58 [swenson] ладна.. поулыбалась петя и хватит

05:45:06 [zoom] нада была глаза закрыть а рот оставить

05:49:25 [YHVH] видел вспышки

05:49:25 [YHVH] видел вспышки

05:49:27 YHVH exit this room

05:49:48 Me enters this room

05:50:16 [Me] спать пора. всем

05:50:27 [Me] до встреч

05:50:33 Me exit this room

05:53:07 [zoom] ну ладно всем

05:53:16 zoom exit this room

05:53:42 [rian] спать..

05:53:47 rian exit this room

05:58:41 [*отшельник] бай сяо дан беби...

05:58:46 *отшельник exit this room

06:00:15 [swenson] wrongman> наконец то мы одни:))))))))))))

06:03:04 [swenson] а инет всё не кончается и не кончается

06:23:01 swenson exit this room

07:04:20 штрих enters this room

07:05:49 штрих exit this room

07:44:58 Me enters this room

07:45:40 Me exit this room

07:46:24 lulu exit this room

09:07:56 мухомор enters this room

12:31:16 - enters this room

12:32:25 ilu enters this room

12:32:50 [ilu] -> здорово!

12:33:03 - exit this room

13:04:00 del enters this room

13:51:30 Garik enters this room

14:25:38 килька enters this room

14:29:43 Pierre enters this room

14:36:59 Puma enters this room

15:37:35 F(t) enters this room

15:49:58 F(t) exit this room

16:10:56 zet enters this room

 

Ева

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1470
  • Reputation Power: 10
  • Ева has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Как быстро просветлеть?
« Ответ #6 : 16 дХТаРЫп 2010, 16:12:27 »
Аль-Газали я тоже хотел переводить. Читал его две вещи на англ. языке и наконец прочитал. Сделал поиск, ничего на русском нету, чтобы было похожее, хотя всем известные вещи. Ниша Света и Алхимия счастья. Когда-нибудь я это переведу.

Может быть, эта ссылка Вам поможет. Из первых пяти ссылок две ведут на страницы, где можно скачать текст, одна ведет на страницу с переводом начала книги.
"...Я - ты, и ты - Я, и где ты, там и Я, и Я во всём..." (Евангелие от Евы, цит. по св. Епифаний Кипрский: Haeres XXVI, 3)

incognito

  • Я – путник и мореплаватель, я каждый день открываю в своей душе неизведанную землю. Джебран
  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 152
  • Reputation Power: 0
  • incognito has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Как быстро просветлеть?
« Ответ #5 : 16 дХТаРЫп 2010, 15:48:06 »
Цитировать
Что за "дедушкин метод"? Пожалуйста, расскажите по подробней!!
Под этим я понимал не какой-то определенный метод какого-то "дедушки" :), а применение не очень эфективных, устаревших в данной ситуации способов решения проблемы.
То, что внизу, существует так, как оно есть наверху, а то, что наверху, существует так, как оно есть внизу, чтобы воплотить собой явленность единого сущего.  Гермес Трисмегист

zet

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 201
  • Reputation Power: 0
  • zet has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Как быстро просветлеть?
« Ответ #4 : 16 дХТаРЫп 2010, 15:22:47 »
Divan, это понятно. У меня было несколько знакомых людей, котороые учились каратэ по самиздатовским затёртым картинкам, наверное, кого-то уже и нету в живых. В конце прошлого века в стране, где я живу, некоторые люди примерно также учились йоге. Кто-то не мог приехать в Индию, кто-то не поехал бы даже, если бы смог. C моей точки зрения, какое было отморозное время! Какая смелость, дерзость, искренность и воля! Если бы я был богом, я бы очень любил этих чудаков! А так, во всем этом только время - судья, если можно так выразиться. Время дает масштаб, как ничто другое. Ваша абсолютная правота зафиксированна у меня в девизе - в конце поста под длинной чертой.

incognito, Что за "дедушкин метод"? Пожалуйста, расскажите по подробней!!  :)

ps. Очень красивые стихи по ссылке в форуме Суфизм по теме про ЭннМари Шиммель - про единорогов. Десять раз пытался перевести это стихотворение, начинал и никогда не закончил. Когда приходится читать или слышать про ЭннМари - я только вспоминаю этот стих. Где-то на англоязычном ресурсе, типа Scribd.com - только на другом, сейчас не найду, было несколько её статей и трудов, как будто кто-то редактировал. Там потом остался только один труд. Не помню, как называется, но могу найти. У меня с английским сейчас плоховато.  
Аль-Газали я тоже хотел переводить. Читал его две вещи на англ. языке и наконец прочитал. Сделал поиск, ничего на русском нету, чтобы было похожее, хотя всем известные вещи. Ниша Света и Алхимия счастья. Когда-нибудь я это переведу.
« Последнее редактирование: 16 дХТаРЫп 2010, 15:28:29 от zet »

incognito

  • Я – путник и мореплаватель, я каждый день открываю в своей душе неизведанную землю. Джебран
  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 152
  • Reputation Power: 0
  • incognito has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Как быстро просветлеть?
« Ответ #3 : 10 дХТаРЫп 2010, 15:27:24 »
Не 2 минуты без мыслей, а 48. Сможете?
А в случае с солнцем, если это правда,то тут наверняка есть определенный секрет, и в любом случае это неестественный метод не лучший вариант его применять, да и шансы невелики(я думаю тут "копируется" тепло возникающее в третьем глазе при медитации, если оно достаточно сильно, то это может быть опасным). Все это похоже на "дедушкин" метод.
« Последнее редактирование: 10 дХТаРЫп 2010, 15:54:33 от incognito »
То, что внизу, существует так, как оно есть наверху, а то, что наверху, существует так, как оно есть внизу, чтобы воплотить собой явленность единого сущего.  Гермес Трисмегист

L'Étranger

  • Nobody expects the Spanish Inquisition!
  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 233
  • Reputation Power: 13
  • L'Étranger has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Как быстро просветлеть?
« Ответ #2 : 10 дХТаРЫп 2010, 02:04:53 »
"Тот, кто лечится по медицинскому справочнику, рискует умереть от опечатки."

  Фридрих Хеббель

zet

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 201
  • Reputation Power: 0
  • zet has no influence.
    • Просмотр профиля
Как быстро просветлеть?
« Ответ #1 : 10 дХТаРЫп 2010, 00:16:32 »
Где-то читал, что если смотреть в одну точку неотрываясь несколько часов, то можно просветлеть. Или еще, по-моему, у Ошо было, что можно пару часов смотреть прямо на Солнце (подставляя третий глаз) - то такой же эффект. Или ровно две минуты если продержишься вообще без мыслей (не во сне). Так вот, вопрос: если кто-нибудь помнит, скажите, какие там условия: сколько минут или часов нужно и что делать? Смеяться не нужно. У меня на это последняя надежда. Тем более, скоро лето, будет Солнце и тепло. Глупые шутки, понты и стёб не приветствуется. Всё очень серьёзно. Спасибо.

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100