Идрис Шах

[DeepDiver]

Я просто не люблю гадостей.Но,Вы правы,суть не в них.Дерево ценится по его плодам,что я и отметил - результат деятельности Распутина(даже,если я соглашусь с тем,что Шамс пользовался теми же методами) - и результат деятельности Руми-две большие разницы.И потом,как я уже говорил ранее-что делать с остальными "столпами"-Аттаром,Ибн-Синой,пр.Исихием,Экхартом?Они тоже "промытые"?А вот Роберт с Антоном -таки нет?.. Читаю дальше Р. и А.

Со "столпами" делайте , что хотите , и надеюсь , что мое разрешение не требуется .
НО собственно , если убрать переводы греческих трудов, то остаток не так уж и впечатляет  .
Да и  хорошо бы понять почему достойные упоминания вещи связывают с пси-манипуляциями: например , многие поэты серебряного века забавлялись шизотерикой, но что-то я не встречал мнения , что их успехи на ниве поэзии возникли благодаря "опиуму для продвинутой части народа" .  Наверно рекламный бюджет меньше .А вот у драг-дилеров бюджет поприличней и версий о пользе веществ для искусства зело больше .
 

[iv2259]

Я просто не люблю гадостей.Но,Вы правы,суть не в них.Дерево ценится по его плодам,что я и отметил - результат деятельности Распутина(даже,если я соглашусь с тем,что Шамс пользовался теми же методами) - и результат деятельности Руми-две большие разницы.И потом,как я уже говорил ранее-что делать с остальными "столпами"-Аттаром,Ибн-Синой,пр.Исихием,Экхартом?Они тоже "промытые"?А вот Роберт с Антоном -таки нет?.. Читаю дальше Р. и А.

[DeepDiver]

Где Вы почерпнули эти гадкие,а главное,не имеющие отношения к делу сплетни?

Меня не интересуют сплетни , а вот реально происходящие процессы, динамика и их причины черезвычайно . Мысли персонажей опционально .
Гадостей особых даже я не вижу : всего лишь люди ...  
Но почему-то Вы акцент только на т.н. гадостях делаете, обходя неприятные для Вас вопросы ?


Роберт Антон :

Живя по социобиологическим законам второго контура, каждый одомашненный примат немного врет, льстит или обходит неприятные вопросы, обмениваясь сигналами с теми, кто находится выше него в иерархии.

Каждая авторитарная структура может быть представлена в виде пирамиды с глазом наверху. Это — типичная схема любого правительства, любой корпорации, любой армии, любой бюрократии, любой стаи млекопитающих. На каждой ее ступени участники несут бремя незнания по отношению к тем, кто находится выше их. Под этим понимается, что они должны очень, очень внимательно следить за тем, чтобы их природная сенсорная активность как сознательных организмов — работа зрения, слуха, обоняния, интерпретация воспринимаемого — находилась в согласии с туннелем реальности тех, кто находится выше их. Это совершенно согласуется с интересами выживания; от этого зависит статус в стае (и “надежное место”). Гораздо менее важно — роскошь, которую можно легко отбросить, — чтобы эти восприятия находились в согласии с объективными фактами.
...
Но человеку с ружьем (карающим властям) мишень говорит только то, что, по мнению мишени, не заставит его нажать курок (уволить мишень с работы, отдать ее под трибунал). Элита, обремененная всезнанием, получает от своих подчиненных, обремененных незнанием, только такую обратную связь, которая согласуется с ее предвзятыми мнениями и туннелями реальности. Это бремя всезнания со временем становится другим, более сложным, бременем незнания. Никто больше ничего не знает в действительности, а если кто-то и знает, то тщательно скрывает этот факт. Бремя незнания становится вездесущим. Все большая и большая часть сенсорного опыта становится невыразимой.

Как замечает Пол Уотцлавик, объективно-подавляемое (невыразимое) быстро становится субъективно- подавляемым (немыслимым). Никому не нравится постоянно чувствовать себя одновременно трусом и лжецом. Легче прекратить замечать различия между официальным туннелем реальности и экзистенциальным фактом.

Про Распупина читано,выплевано.

Если обратить внимание не на Вашу рвотную реакцию , а на технологии, применяемые  Григорием (осознанно или нет - сейчас не разбираем ) , то особого отличия с Шамсом нет  .
Другое время и страна, язык , культура , но суть примерно одинакова.

[iv2259]

"Путешествие с суфийским мастером" Башир Хадрат Дервиш. Эннеагон Пресс,М.,2006.-всё же и здесь есть ,что покопать,между строк,была же газета "Правда"-и многие умудрялись вычитывать там правду. Про Распупина читано,выплевано.Не думаю,что это можно сравнить с Мевляной,даже пресловутый Гегель восхищался его мыслями,про мысли Распупина - не знает никто.Где Вы почерпнули эти гадкие,а главное,не имеющие отношения к делу сплетни?Я думаю,они не стоят упоминания.

[DeepDiver]

"Путешествие.." же,по моему и есть художественная(описательная) литература,что с неё взять,кроме того,что можно .

Если описание реальных событий, но не сочинительство и надувание пузырей.

Что такое,простите, "Руми и Шамс"?Есть такой труд?

История взаимоотношений Руми (того самого ) и Шамса. НО лучше до этого про Распутина почитать .
 И еще :
Лесков "Русские демономаны"  :  похождения о.Боголепа. Отличные заметки , зарисовки с натуры .

Кстати книгами Ошо-пользовался,там всегда много неизвестных  цитат из "мастеров",главное не читать промежутки,до обеда...

Мне еще 20 лет назад у Ошо только анекдоты-притчи интересовали , а реакция на промежутки близкая  была.

[iv2259]

Благодарю.Читаю Роберта с Антоном."Путешествие.." же,по моему и есть художественная(описательная) литература,что с неё взять,кроме того,что можно .Что такое,простите, "Руми и Шамс"?Есть такой труд?Кстати книгами Ошо-пользовался,там всегда много неизвестных  цитат из "мастеров",главное не читать промежутки,до обеда...

[DeepDiver]

спешил , а сейчас вернулся .

"Бойцовский клуб" .
И о меметике ....

[DeepDiver]

Спасибо за разрешение , а то я как-то не решался  .

Для начала :

http://en.wikipedia.org/wiki/Idries_Shah#Critics

http://en.wikipedia.org/wiki/Idries_Shah
(был бы признателен за перевод на русский , а то на руWiKi какая-то замануха выложена)

Дольник "Непослушное Дитя Биосферы"
Юнг о синхронизме .
Люк Рейнхард   ТРАНСФОРМАЦИЯ     
Роберт Антон Уилсон «Психология Эволюции»
Воспоминания Джона Беннет  о Кумб Спрингс 
 Руми и Шамс.
Пелевин  ЧиП
И.Шах "Путешествие с суфийским мастером" как яркий пример литературщины .

Что-то о рекламе , позиционировании и манипуляциях в PR .
Рекомендую посмотреть рекламный ролик Axe-эффект об необитаемом острове, бюйцовский клуб .

НО если человек любит что-то типа ОШО , от придется еще расширить список  . 

[iv2259]

Авторы и названия - секретны?Можете смело назвать их.Прошлые ссылки Ваши, меня ни в чём не подвинули,хотя я не пытался определить их ценность за 7 минут,да ещё по запаху, как в случае с Илличем,к примеру.С уважением(и ожиданием имён).

[DeepDiver]

Кстати,есть ли у "книг описывающих как отличать первые от вторых" авторы и названия?Кроме собственного "микроскопа",не вижу способов...Интересно,почему нет макроскопов?

есть конечно и авторы и названия. Если есть "собственный микроскоп" , то хорошо , но и научиться этому не сложно  .

А так как у Вас СМ нет , то и способов не видите    .

[iv2259]

В каждом мифе есть доля мифа.Ещё не встречал других.Кстати,есть ли у "книг описывающих как отличать первые от вторых" авторы и названия?Кроме собственного "микроскопа",не вижу способов...Интересно,почему нет макроскопов?

[DeepDiver]

Просто есть книги информативные(и пр.),есть - требующие размышления,некой работы,понимания,или попыток понимания.

Все немного сложнее : есть еще книги, которые имитируют книги, требующие размышления, некой работы, понимания ....
А так же есть еще книги , которые описывают как отличать первые от вторых ...
 

То,что мы не видим,не понимаем,всё же может существовать и даже быть ценным,если мы отграничиваем это от себя-чем угодно,это наш недостаток-закрытость.Неверие,как и вера(без достаточных оснований,основанных на усилиях)-суть одно,и не поразительно,к сожалению...

При желании диапазон видения разумными усилиями увеличивается : микроскоп .
НО в нашем случае торговли мифом "микроскопы" не применимы    . 

[iv2259]

"Сколько книг по математике Вы читали,ув.Iv 2259?-"Наверное 73 % (!!!)от изданных на русском.В принципе,после второй -начал скучать..." (а требовалось возбудиться?) Не равняю Шаха с математикой,но всё же...Ждать "литературы" от далеко не Генри Джеймса-было бы странно.Просто есть книги информативные(и пр.),есть - требующие размышления,некой работы,понимания,или попыток понимания.То,что мы не видим,не понимаем,всё же может существовать и даже быть ценным,если мы отграничиваем это от себя-чем угодно,это наш недостаток-закрытость.Неверие,как и вера(без достаточных оснований,основанных на усилиях)-суть одно,и не поразительно,к сожалению...

[DeepDiver]

http://en.wikipedia.org/wiki/Idries_Shah#Critics

http://en.wikipedia.org/wiki/Idries_Shah

Какие книги Идриса Шаха Вы читали, DeepDiver?

Наверно около 73% от изданных на русском . В принципе после второй уже начал скучать из-за подачи довольно интересного литературного материала, обработанного ИШ , бо более менее все стало понятно .  ссылки en.wiki гораздо ближе к реальности .

PS . Поразительна людская вера в печатное слово .

[iv2259]

"Книга о книге"  - вот лучшая книга, изданная Идрис Шахом.Главное,там есть ответы на почти все наши вопросы.К сожалению не могу дать данные на книгу(утеряна),а в интернете не нашёл.Но,надеюсь,товарищи помогут.