Поговорим о поэзии

[iv2259]

Понимание поэзии.Возможно ли оно,надобно ли?..В конце концов это не рецепт кулинарный.Но-тщимся,хочим.Я(с б. буквы)- считаю,после долгих и мучительно мудрых размышлений,что понять никакое искусство нельзя,но это лишь - я,и всё равно-хОчу.Привожу цитату автора(одного из любимых),без ссылки,подозревая скромность.В принципе,это мог бы сказать и даже я,если бы умел формулировать: Мне, например, приходится дополнительные усилия прикладывать для того, чтобы попытаться понять, какие мысли вкладывает автор в стихотворение. Предполагаю, что причина в том, что на и так нелегкое дело облечения мысли в слова накладывается дополнительный закон - рифма и размер. И в угоду сему закону приходится дополнительно искажать, перемещать, заменять слова. И это усложняет понимание. Еще одна сложность - красиво сложенные стих вызывают эмоциональный отклик, что увеличивает возможность ПРОСТО ПОВЕРИТЬ автору и оказаться объектом манипуляции. И еще увеличивается количество необходимых слов, что тоже усложняет понимание.
Пока складываю предельно мудрый(сугубо личного мнения)ответ, предлагаю информацию для размыслия слагателям:http://www.liveinternet.ru/users/2751175/post128759205/   (вредные советы поэтам)

[nisso]

  Благодарна!

[iv2259]

Книга Бусона,включившая не только стихи но и потрясающую прозу.Восхищайтесь на здоровье.                                                              http://files.mail.ru/JW7C5H

[nisso]

  Шелест  утренних звезд.
  Прозрачный звон капели.
  Величественное молчание гор.
  И ликование восходящего солнца!
  Словно музыку, воспроизвожу эти звуки симфонии жизни.   (оттуда же)

[nisso]

   
Старый пруд
Лягушка прыгает (ныряет)
Звук воды

(Басё)       

"Старый пруд.
 Слышен всплеск в тишине.
 Это лягушка прыгнула в воду"    (из записной книжки)

[Name]

Старый пруд - Басе
Картина и текст самого поэта (ссылка)

Старый пруд
Лягушка прыгает (ныряет)
Звук воды

(Басё)

Источник



А вот нечто похожее из "хармсючатины":


Даниил Хармс
   
О ВОДЯНЫХ НУЛЯХ


Нуль плавал по воде.
Мы говорили: это круг,
должно быть, кто-то
бросил в воду камень.

Здесь Петька Прохоров гулял —
вот след его сапог с подковками.
Он создал этот круг.
Давайте нам скорей
                     картон и краски,
мы зарисуем Петькино творенье.
И будет Прохоров звучать,
                                       как Пушкин.

И много лет спустя
подумают потомки:
«Вот Прохоров когда-то,
должно быть,
              славный был художник».

И будут детям назидать:
«Бросайте, дети, в воду камни.
Рождает камень круг,
а круг рождает мысль.
А мысль, вызванная кругом,
зовет из мрака к свету нуль».

Источник

[Name]

Даниил Хармс

НЕ ТЕПЕРЬ

Это есть Это.
То есть То.
Все либо то, либо не то.
Что не то и не это, то не это и не то.
Что то и это, то и себе Само.
Что себе Само, то может быть то,
     да не это, либо это, да не то.

Это ушло в то, а то ушло в это.
              Мы говорим: Бог дунул.
Это ушло в это, а то ушло в то,
      и нам неоткуда выйти и некуда прийти.
Это ушло в это. Мы спросили: где?
         Нам пропели: тут.
Это вышло из Тут. Что это? Это То.
Это есть то.
То есть это.
Тут есть это и то.
Тут ушло в это, это ушло в то,
         а то ушло в тут.
Мы смотрели, но не видели.
А там стояли это и то.

Там не тут.
Там то.
Тут это.
Но теперь там и это и то.
Но теперь и тут это и то.
Мы тоскуем и думаем и томимся.

Где же теперь?
Теперь тут, а теперь там, а теперь тут,
         а теперь тут и там.
Это быть то.
Тут быть там.
Это то тут там быть. Я. Мы. Бог.

Источник


Даниил Хармс

* * *
   
«Господи, пробуди в душе моей пламень Твой.
Освети меня Господи солнцем Твоим.
Золотистый песок разбросай у ног моих,
чтоб чистым путем шел я к Дому Твоему.
Награди меня Господи словом Твоим,
чтобы гремело оно, восхваляя Чертог Твой.
Поверни Господи колею живота моего,
чтобы двинулся паровоз могущества моего
Отпусти Господи тормоза вдохновения моего.
Успокой меня Господи
и напои сердце мое источником дивных слов
Твоих.

Источник

[Name]

Вот что нашёл у Д. Хармса:

* * *

Буря мчится. Снег летит.
Ветер воет и свистит.
Буря страшная ревет,
Буря крышу с дома рвет.

Крыша гнется и грохочет.
Буря плачет и хохочет.
Злится буря, точно зверь,
Лезет в окна, лезет в дверь.

Источник

Почти что Пушкин!

Буря мглою небо кроет,
Вихри снежные крутя;
То, как зверь, она завоет,
То заплачет, как дитя,
То по кровле обветшалой
Вдруг соломой зашумит,
То, как путник запоздалый,
К нам в окошко застучит.
...

Источник

[Name]

Если меня спросят - в чем красота рисунка,

я отвечу - чем тоньше, тем лучше.

Откуда эти стихи, я и сам не знаю.

Эти строки принадлежат великолепному китайскому художнику, поэту и философу XX века - Ци Бай-ши (1863-1957). Мастер творил более семидесяти лет и оставил людям несколько тысяч своих произведений. Рисуя, он сравнивал себя с растениям и считал, что только слива мэйхуа способна понять его до конца, по его же словам - художник “купается в орхидеевой воде, моет волосы ароматом цветов”.

Любое искусство (да и всё) должно исходить от сердца, и чем [оно] тоньше, тем лучше. Ну, а чем оно грубее, тем, соответственно, хуже.

воробьи,курицы,художники и музыканты - всё певцы живой природы,неживого вообще нет...

Искусство - это выражение себя. Но согласитесь, то, как выражают себя воробьи и курицы, совсем не то, как выражают себя художники и музыканты: воробьи и курицы - слиянно, а люди искусства - опосредованно. Есть нечто искусственное, нмв, в искусстве. Я ничего не имею против искусства, а хорошего искусства - тем более. Но для меня единственный нелживый вид искусства - это музыка, потому что музыка - это песнь самого сердца.

Чудесный iv2259, большое спасибо за ссылки - очень красиво.

[iv2259]

Если меня спросят - в чем красота рисунка,

я отвечу - чем тоньше, тем лучше.

Откуда эти стихи, я и сам не знаю.

Эти строки принадлежат великолепному китайскому художнику, поэту и философу XX века - Ци Бай-ши (1863-1957). Мастер творил более семидесяти лет и оставил людям несколько тысяч своих произведений. Рисуя, он сравнивал себя с растениям и считал, что только слива мэйхуа способна понять его до конца, по его же словам - художник “купается в орхидеевой воде, моет волосы ароматом цветов”.http://onaturmorte.ru/?p=712     воробьи,курицы,художники и музыканты - всё певцы живой природы,неживого вообще нет...                                                  http://www.google.ru/images?q=%D1%86%D0%B8+%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D1%88%D0%B8&oe=utf-8&rls=ru.yandex:ru:official&client=firefox&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=tqnZTOn6D4_Dswb99ZjiBw&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CC0QsAQwAA&biw=1024&bih=560                                      

[Name]

А разве искусство - не "живая природа"?

Не-а, не "живая природа", а иллюзия живой природы.
Интересно, есть ли буддисты, созерцающие не живую природу, а картину живописи?! Гы...

Зачем соловей поёт,ведь и так всё красиво?

Оттого и поёт, что видит живую природу, а не её отражение.

...Природа без наблюдателя не красива и не некрасива.

Красота - в глазах наблюдателя.

"Чтобы понять, как прекрасна Джульетта, надо посмотреть на неё глазами Ромео." (С)

Но,каждый пишет "как он слышит",есть соловьи и воробьи,слушая первых начинаешь больше понимать,лучше видеть...

And what can you learn about the sparrowness of a sparrow by cutting open his little body? (Anonymous) – “И что же вы можете узнать о воробьиности воробья, вспоров его маленькое брюшко?” (Неизвестный автор)

А на воробьях человек меньше понимает?!

"Иди вон лучше на... кошечках потренируйся..." (из к/ф "Операция Ы")

[iv2259]

http://www.google.ru/images?q=китайская+живопись&oe=utf-8&rls=ru.yandex:ru:official&client=firefox&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=5PTYTI                                                                                                      А разве искусство - не "живая природа"? Зачем соловей поёт,ведь и так всё красиво?...Природа без наблюдателя не красива и не некрасива.Но,каждый пишет "как он слышит",есть соловьи и воробьи,слушая первых начинаешь больше понимать,лучше видеть...

[Name]

            Ива опала,
            Ручей иссох,
            Голые камни.

            У самой дороги
            Чистый бежит ручей.
            Тенистая ива.
            Я думал, всего на миг,
            И вот - стою долго-долго...

Живопись, живопись и есть!
Живая природа лучше. ИМХО.
Искусство никогда не сравнится с жизнью.

[iv2259]

стихотворение Бусона (1742):

            Ива опала,
            Ручей иссох,
            Голые камни.

                        (Перевод Веры Марковой)

- описывает определенную картину природы, запечатлевая мгновение "здесь и сейчас", но вместе с тем представляет собой выполненную в форме хайку вариацию классического вака поэта XII века Сайгё:

            У самой дороги
            Чистый бежит ручей.
            Тенистая ива.
            Я думал, всего на миг,
            И вот - стою долго-долго...

                        (Перевод Веры Марковой)    http://haiku.ru/frog/sirane.htm                                  Ива опала,
            Ручей иссох,
            Голые камни.                                                                                                                      И снег  снег  снег -                                                                                                             Значит -скоро -весна!..                                                                                                                                                                               Обожаю комп - он идеален для "наблюдения без наблюдателя" - идея-фикс -физиков и -дзен буддистов

[Импульс]

Стихи Николая Гумилева

ЗМЕЙ

Ах, иначе в былые года
Колдовала земля с небесами,
Дива дивные зрелись тогда,
Чуда чудные деялись сами...

Позабыв Золотую Орду,
Пестрый грохот равнины китайской,
Змей крылатый в пустынном саду
Часто прятался полночью майской.

Только девушки видеть луну
Выходили походкою статной,
Он подхватывал быстро одну,
И взмывал, и стремился обратно.

Как сверкал, как слепил и горел
Медный панцирь под хищной луною,
Как серебряным звоном летел
Мерный клекот над Русью лесною:

"Я красавиц таких, лебедей
С белизною такою молочной,
Не встречал никогда и нигде,
Ни в заморской стране, ни в восточной.

Но еще ни одна не была
Во дворце моем пышном, в Лагоре:
Умирают в пути, и тела
Я бросаю в Каспийское море.

Спать на дне, средь чудовищ морских,
Почему им, безумным, дороже,
Чем в могучих объятьях моих
На торжественном княжеском ложе?

И порой мне завидна судьба
Парня с белой пастушеской дудкой
На лугу, где девичья гурьба
Так довольна его прибауткой".

Эти крики заслышав, Вольга
Выходил и поглядывал хмуро,
Надевал тетиву на рога
Беловежского старого тура.