Поговорим о поэзии

[iv2259]

Стократ благородней тот,
Кто не скажет при блеске молнии: 
"Вот она наша жизнь!"
Басё.

[Свидетель]

Можно разобрать любое произведение "по косточкам",не только поэзию,музыку,живопись,можно муху даже "разъять"-и-не полетит.Всё это будет - теория,филологизированье.Если картину Ван Гога(при условии незнания авторства) возьмёт в руки искусствовед(или не дай Бог преподаватель жываписи),то вердикт его будет страшен.Все ищут "смысла",творческих изысков",неких "приёмов"(всё это они,искусствоведы и придумали,заработка и эпатажу для),т.н."правила","законы жанра".То есть способы затемнить прямое восприятие,без готовых ожиданий,просто впитывание ритма,вибрации...Для "понимания" поэзии хорошо,нмв,послушать авторов,всё же,возможно это и их стихи. :)http://imwerden.de/cat/modules.php?name=books&pa=last_update&pagenum=1&order=p.title&sort=&cid=8&lettereng=&letter=

Вот-вот.
Из недавнего, по созвучной мыслям цитаты теме:

Поэт и критик...


Анатомировать ли чувства
И мысли, что отдал поэт,
На волю предъявив? В искусстве
Критическом оставить след?

Бывает, часто ли, что впику,
Поэту критик говорит? -
Вот Пушкин - да! А ты молчи-ка,
Остепенись, не делай вид... 

Но, тем себя на пьедестал
Вниманья критик воздвигает!
Что критик лучше сам создал,
Чем идеал, что восхваляет? 

Так и детей можно ругать
За их крючочки неумелы,
А самому зло потешать
Себя - какой я честный, белый! 

Всяк хвалит то, чему он рад,
И утверждает своевольно,
Своих оценок "святый клад",
Пусть, субъективных, произвольных ... 

Но стих, что теплится в груди,
Наружу в разных формах рвётся,
Порой, и слушатель один
Достаточен, коль отзовётся ...

Пусть даже, слушатель - ты сам,
Кто, сочиняя, вырастает,
Из детского себя во храм,
Что боги тихо посещают.

[life3D]

Игорь Северянин

Ноктюрн

Месяц гладит камыши
Сквозь сирени шалаши...
Всё — душа, и ни души.

Всё — мечта, всё — божество,
Вечной тайны волшебство,
Вечной жизни торжество.

Лес — как сказочный камыш,
А камыш — как лес-малыш.
Тишь — как жизнь, и жизнь — как тишь.

Колыхается туман —
Как мечты моей обман,
Как минувшего роман...

Как душиста, хороша
Белых яблонь пороша...
Ни души, и всё — душа!

Декабрь 1908

[zet]

К. Бальмонт

Как я пишу стихи

Рождается внезапная строка,
За ней встает немедленно другая,
Мелькает третья ей издалека,
Четвертая смеется набегая.

И пятая, и после, и потом,
Откуда, сколько, я и сам не знаю,
Но я не размышляю над стихом,
И право никогда - не сочиняю.

[Sulamif]

Бальмонт К.Д.

Как цветок

Как цветок я хочу расцвести
И угаснуть без слова упрека,
И в душе я сумею найти
Бесконечный расцвет златоока.
Я как ландыш, бледнея, цвету
Для мечтательных, нежных, влюбленных,
И в лесу создаю красоту
Для сердец, красотой утомленных
Полюбив молодую Весну,
В поцелуях сплетенные тени,
Я порою всю ночь не усну
И мечтаю как ветка сирени.
И, узнавши из пения птиц,
Что окончились празднества Мая,
Я при свете полночных зарниц
Расцвету как гвоздика лесная.
И когда, разлюбивши мечты,
Я забудусь в могильной постели,
Надо мной, в торжестве Красоты,
Навсегда расцветут иммортели.

[life3D]

Воспользовался ссылкой на Вийона,спасибо ,Жизнь-нашёл ещё один свой гимн(или пеан?)      Баллада поэтического состязания в Блуа

Хороший стих, хороший перевод, хорошие слова, хороший взгляд на жизнь.

Недолгое время он [Франсуа Вийон] находился при дворе Карла Орлеанского в Блуа. Для альбома баллад на тему «От жажды умираю над ручьём», заданную Карлом Орлеанским поэтам его окружения и многократно разработанную самим герцогом, Вийон написал знаменитые стихи, известные под названием «Баллада поэтического состязания в Блуа». По условиям конкурса, поэты должны были написать шуточное стихотворение, но стихотворение Вийона оказалось не шуточным, а полным философского трагизма. (Из "Википедии")

[iv2259]

Воспользовался ссылкой на Вийона,спасибо ,Жизнь-нашёл ещё один свой гимн(или пеан?)      Баллада поэтического состязания в Блуа



От жажды умираю над ручьем.
Смеюсь сквозь слезы и тружусь, играя.
Куда бы ни пошел, везде мой дом,
Чужбина мне - страна моя родная.
Я знаю все, я ничего не знаю.
Мне из людей всего понятней тот,
Кто лебедицу вороном зовет.
Я сомневаюсь в явном, верю чуду.
Нагой, как червь, пышней я Всех господ.
Я всеми принят, изгнан отовсюду.

Я скуп и расточителен во всем.
Я жду и ничего не ожидаю.
Я нищ, и я кичусь своим добром.
Трещит мороз - я вижу розы мая.
Долина слез мне радостнее рая.
Зажгут костер - и дрожь меня берет,
Мне сердце отогреет только лед.
Запомню шутку я и вдруг забуду,
Кому презренье, а кому почет.
Я всеми принят, изгнан отовсюду.

Не вижу я, кто бродит под окном,
Но звезды в небе ясно различаю.
Я ночью бодр, а сплю я только днем.
Я по земле с опаскою ступаю,
Не вехам, а туману доверяю.
Глухой меня услышит и поймет.
Я знаю, что полыни горше мед.
Но как понять, где правда, где причуда?
А сколько истин? Потерял им счет.

Я всеми принят, изгнан отовсюду.
Не знаю, что длиннее - час иль год,
Ручей иль море переходят вброд?
Из рая я уйду, в аду побуду.
Отчаянье мне веру придает.
Я всеми принят, изгнан отовсюду.

[user]

Опять же-нмв,проза тоже имеет ритм,вибрацию,волну.

Согласен, но в прозе ритм менее проявлен. Если не брать в расчёт "Песнь о Буревестнике" М.Горького.

есть и ритм смысла слов(форм),он - этот ритм - одно из проявлений гармонии,не подчиняющейся ничему,кроме себя - истины(любви,правды и т.д.,к синонимам).

Да. Нечто, похожее на пульсацию или движение маятника: от одной противоположности к другой.

[iv2259]

Опять же-нмв,проза тоже имеет ритм,вибрацию,волну.И,конечно,Вы правы,поэзия не ограничивается формой,но есть и ритм смысла слов(форм),он - этот ритм - одно из проявлений гармонии,не подчиняющейся ничему,кроме себя - истины(любви,правды и т.д.,к синонимам).

[user]

Декламаторы.Они ищут точности и подчиняются правилам "слушателя".

И самым первым "слушателем" становится сам декламатор.

Поэты,читая,подчиняются лишь стиху,его ритму,не смыслу глупых слов. Но,возможно,это лишь мое видение.

Даже обычная проза (без ритма) может быть очень поэтична. Поэзия не ограничивается лишь формой стиха.
Это тоже лишь моё видение.

[iv2259]

Декламаторы.Они ищут точности и подчиняются правилам "слушателя".Поэты,читая,подчиняются лишь стиху,его ритму,не смыслу глупых слов.Но,возможно,это лишь мое видение.

[life3D]

Баллада примет
(Франсуа Вийон)

Я знаю, кто по-щегольски одет,
Я знаю, весел кто и кто не в духе,
Я знаю тьму кромешную и свет,
Я знаю – у монаха крест на брюхе,
Я знаю, как трезвонят завирухи,
Я знаю, врут они, в трубу трубя,
Я знаю, свахи кто, кто повитухи,
Я знаю всё, но только не себя.

Я знаю летопись далёких лет,
Я знаю, сколько крох в сухой краюхе,
Я знаю, что у принца на обед,
Я знаю – богачи в тепле и в сухе,
Я знаю, что они бывают глухи,
Я знаю – нет им дела до тебя,
Я знаю все затрещины, все плюхи,
Я знаю всё, но только не себя.

Я знаю, кто работает, кто нет,
Я знаю, как румянятся старухи,
Я знаю много всяческих примет,
Я знаю, как смеются потаскухи,
Я знаю – проведут тебя простухи,
Я знаю – пропадешь с такой, любя,
Я знаю – пропадают с голодухи,
Я знаю всё, но только не себя.

Я знаю, как на мёд садятся мухи,
Я знаю смерть, что рыщет, всё губя,
Я знаю книги, истины и слухи,
Я знаю всё, но только не себя.

Перевод Ильи Эренбурга

Источник

[user]

1) Согласен с Вами, ув. iv2259. Но ведь мы не искусствоведы (и критики), а простые ценители (не путать с оценщиками!) прекрасного.

<...>

Нами
   лирика
      в штыки
         неоднократно атакована,
ищем речи
      точной
         и нагой.
Но поэзия —
      пресволочнейшая штуковина:
существует —
      и ни в зуб ногой.

<...>

(В. Маяковский "Юбилейное")

2) За интересную ссылку спасибо.
Не всегда поэты могут точно продекламировать даже свои собственные стихи. Всё-таки поэзия и искусство декламации подчиняются разным законам. И потом, посторонний (а не авторский) взгляд может выхватить из стихотворение своё, иное, видение.

Говорят, во время махровой совковости некоторые, наиболее дерзкие, декламаторы читали следующий кусочек из того же стихотворения

<...>

Хорошо у нас
    в Стране Советов.
Можно жить,
    работать можно дружно.
Только вот
        поэтов,
            к сожаленью, нету —
впрочем, может,
        это и не нужно.

<...>

вот так:

"Хорошо" у нас
    в Стране Советов!!!
Можно жить? -
    работать можно дружно.

А сейчас некоторые и рады бы повкалывать, да безработица!

[iv2259]

Можно разобрать любое произведение "по косточкам",не только поэзию,музыку,живопись,можно муху даже "разъять"-и-не полетит.Всё это будет - теория,филологизированье.Если картину Ван Гога(при условии незнания авторства) возьмёт в руки искусствовед(или не дай Бог преподаватель жываписи),то вердикт его будет страшен.Все ищут "смысла",творческих изысков",неких "приёмов"(всё это они,искусствоведы и придумали,заработка и эпатажу для),т.н."правила","законы жанра".То есть способы затемнить прямое восприятие,без готовых ожиданий,просто впитывание ритма,вибрации...Для "понимания" поэзии хорошо,нмв,послушать авторов,всё же,возможно это и их стихи. :)http://imwerden.de/cat/modules.php?name=books&pa=last_update&pagenum=1&order=p.title&sort=&cid=8&lettereng=&letter=

[iv2259]

      Из книги “Сюиты”

(1920—1923) Федерико Гарсиа Лорка.

Земля без песен


Синее небо.
Бурая нива.

Синие горы.
Бурая нива.

По жгучей равнине
бредет сиротливо

единственная
олива.