"Из Бори"-Нильс Бор

[iv2259]

Религиозные деятели воспевают Бога, а служители науки Его непосредственно изучают. Улыбающийся
-И первые изучают,и вторые воспевают...

[life3D]

..Была у девятнадцатилетнего Нильса искушающая идея: попытаться понять
одну  старую философско-психо-логическую проблему  с  помощью математической
параллели. (По нынешним  временам это называлось бы попыткой математического
моделирования.)
     Свобода воли... Каков ее механизм? ...

В 19 лет Нильс Бор ещё не открыл свой знаменитый "принцип дополнительности", иначе бы он не взаимоисключал "историю и природу" и "свободу выбора", а дополнил бы одно другим.

А рисунок очень похож на символ Инь-Ян (который Н.Б. взял впоследствии в качестве своего фамильного герба). "Принцип дополнительности" в этом символе присутствует.

[user]

    Свобода воли... Каков ее механизм?  Обстоятельства  предлагают человеку
набор возможных решений,  а он делает выбор. Но человек -- часть  природы  и
дитя истории. И разве не законами истории и природы целиком определяются его
поступки?  Если целиком,  то  никакой свободы воли нет.

Законы истории и природы - это не ограничивающее условие (= ограничение), а тот самый фон, на котором как раз и может проявиться "свобода выбора" (специально не употребляю термин "свобода воли", потому что у него несколько иной смысл). Но свобода эта относительна (соответственно: по отношению к истории, по отношению к природе, и др.) Без этого фона проявиться выбору вообще невозможно. Просто не из чего будет выбирать! Это ваккум, пустота - без неё и человека-то как такого тоже не может быть. Выбор всё-таки есть, не было бы его - не было бы и человека/Человека.

Ее в равной  степени
нет, если  полагать, будто некая верховная сила --  Провидение  -- руководит
человеком.

Религии ограничивают естественную, природную свободу человека ещё больше по сравнению с "законами истории и природы" своими непонятно откуда взятыми ограничениями и навязанной (а не исходящей изнутри) "нравственностью".

 Меж тем мы  одобряем или  осуждаем  человека  за его поступки. А
человек,  оказывается,  в  них не  волен!

Человек живёт в социуме и поэтому должен соблюдать правила социума, которые в идеале (!) не ограничивают человека, а, наоборот, облегчают ему жизнь. Социум - такой же фон проявления "свободы выбора", как и "история и природа".

Если  в мире  господствует полная
предопределенность, всякая этика бессмысленна. Как же быть?

Не всякая этика бессмысленна. Бессмысленна извращенная этика, которая "как дышло - куда её повернул, туда она и вышла". Мы знаем примеры, когда явные преступники оправдываются адвокатами или в глазах общества различными манипулятивными приёмами и СМИ, или же просто откупаются.

    Математические функции...  Разнообразные зависимости  одних величин  от
других.  Ну,  скажем, каждой окружности в эвклидовой геометрии отвечает свой
радиус -- единственный по величине. А бывают зависимости многозначные, когда
появляются  целые  наборы значений  --  разных,  но  равноправных.  И  выбор
предпочтительного -- во власти математика.

P.S. Другой и друг/Друг = однокорневые слова.

Существует личная сфера действия и совмещенная сфера действия с другим человеком / другими людьми (= сфера "мы" - затемнённая область на рисунке). Чем больше задействованных других, тем меньше личная сфера. И наоборот, чем меньше ответственности перед другими, тем больше личная сфера. Не потому ли многие верующие уходили в пустыни, уединялись от мира, чтобы почувствовать (хотя бы относительно) "свободу"?

"В религии язык используется совсем иначе, чем в науке. Язык религии родственен скорее языку поэзии, чем языку науки… Если религии всех эпох говорят образами, символами и парадоксами, то это, видимо, потому, что просто не существует других возможностей охватить ту действительность, которая здесь имеется в виду. Но отсюда вовсе не следует, что она не подлинная действительность". Нильс Бор

Разделяю т.зр. Н.Бора. Религиозные деятели воспевают Бога, а служители науки Его непосредственно изучают.


iv2259, спасибо за приведённые ссылки - буду изучать.

[iv2259]

 И  за  каждым  из  его осторожно сформулированных
утверждений  открывался длинный ряд подспудно лежащих  мыслей. Только начало
этого  ряда  находило  ясное  выражение, а  конец  терялся  в  полутьме  так
волновавших меня философских раздумий. То,  что он говорил, казалось новым и
не совсем новым одновременно... Можно было непосредственно  ощутить, что  он
достигал своих  результатов не столько с помощью вычислений и доказательств,
сколько благодаря вчувствованию в предмет и интуитивным догадкам. И  нелегко
ему   было  отыскивать  оправдание   для   этих   результатов   перед  лицом
геттингенской строгой математической школы..."
Из воспоминаний Гейзенберга о Боре.                                     «Дополнительный способ описания в действительности не знает произвольного отказа от привычных требований, предъявляемых ко всякому объяснению; напротив, он имеет целью подходящее диалектическое выражение действительных условий в атомной физике» [Bohr N., 1948].Этот принцип необходим там, где в результате неразрывной целостности субъекта и объекта возникают взаимоисключающие элементы содержания сознания. Таким образом принцип дополнительности явился признанием необходимости сосуществования двух (или более) внутренне непротиворечивых объяснений псевдоидентичной предметной области в случае, если одно из объяснений невозможно элиминировать без потери релевантной информации об этой предметной области [Остапенко С.В., 1976].
2            http://ufn.ru/tribune/trib210508a.pdf

[iv2259]

..Была у девятнадцатилетнего Нильса искушающая идея: попытаться понять
одну  старую философско-психо-логическую проблему  с  помощью математической
параллели. (По нынешним  временам это называлось бы попыткой математического
моделирования.)
     Свобода воли... Каков ее механизм?  Обстоятельства  предлагают человеку
набор возможных решений,  а он делает выбор. Но человек -- часть  природы  и
дитя истории. И разве не законами истории и природы целиком определяются его
поступки?  Если целиком,  то  никакой свободы воли нет. Ее в равной  степени
нет, если  полагать, будто некая верховная сила --  Провидение  -- руководит
человеком.  Меж тем мы  одобряем или  осуждаем  человека  за его поступки. А
человек,  оказывается,  в  них не  волен!  Если  в мире  господствует полная
предопределенность, всякая этика бессмысленна. Как же быть?
     Математические функции...  Разнообразные зависимости  одних величин  от
других.  Ну,  скажем, каждой окружности в эвклидовой геометрии отвечает свой
радиус -- единственный по величине. А бывают зависимости многозначные, когда
появляются  целые  наборы значений  --  разных,  но  равноправных.  И  выбор
предпочтительного -- во власти математика.
     Так начиналось  Нильсово построение. Внешне параллель выглядела хорошо:
остроумно и похоже. Но обещала ли она что-нибудь объяснить?
http://lib.ru/MEMUARY/ZHZL/nils_bor.txt           Бор любил повторять: "Противоположность верного утверждения - ложное утверждение. Но противоположностью глубокой истины может оказаться другая глубокая истина".

"В религии язык используется совсем иначе, чем в науке. Язык религии родственен скорее языку поэзии, чем языку науки… Если религии всех эпох говорят образами, символами и парадоксами, то это, видимо, потому, что просто не существует других возможностей охватить ту действительность, которая здесь имеется в виду. Но отсюда вовсе не следует, что она не подлинная действительность". Нильс Бор