Ненависть - место её в Работе

[Ksenia]

У свв. Отцов тоже встречается о необходимости культивировать ненависть - ненависть ко греху (в себе). И они под ненавистью подразумевали яростное неприятие, отвержение. Вероятно, в данном случае слово ненависть употребляется в этом же смысле.

Но, Plot, что касается Св. Отцов, тут- бесспорно. Но вы контекст не учли, - "..вы должны быть абсолютным эгоистом. Вся любовь, все уважение к кому бы то ни было должны быть ликвидированы; необходимо, чтобы любовь была трансформирована в ненависть...."
    Здесь имеется ввиду не столько ненависть  к греху , тут просвечивает жёсткая установка - разделять людей на своих и чужих. Если Вы до конца прочтёте  запись той встречи, ссылку на которую я дала - Вы это увидите. Собственно, это- то для меня и стало окончательно понятным в ходе всей дискуссии и перечитывания текста.

[Name]

Что Вы что Вы, никаких упрёков. Более того, должен сказать, что (не знаю как другим) мне Ваша манера доставляет неизъяснимое удовольствие. За что Вам отдельное человеческое спасибо.

Спасибо, что разглядели в моей манере нарочитый взгляд свысока и менторский тон гуру. Самому смешно!
Буду продолжать в том же духе - раз у меня теперь появились на форуме свои поклонники/фанаты.

(прошу прощения - люблю этот смайл. И прошу прощения у Ксении за офф-топ.)

Я его тоже люблю. За сим раскланиваюсь.

[plot]

Совершенно верно! Не стоит меня в этом упрекать - ценен личный опыт, а не пересказ с чужих слов. Болтологии я тоже иногда не гнушаюсь, но в редких ситуациях и под настроение.

Что Вы что Вы, никаких упрёков. Более того, должен сказать, что (не знаю как другим) мне Ваша манера доставляет неизъяснимое удовольствие. За что Вам отдельное человеческое спасибо.

(прошу прощения - люблю этот смайл. И прошу прощения у Ксении за офф-топ.)

[Name]

Приведите, пожалуйста, примеры об опыте, выходящем за пределы физического тела.

И обязательно свои! А если не свои, то это пустая болтология и аудиенция окончена!   Правильно я выучил, уважаемый name?

Совершенно верно! Не стоит меня в этом упрекать - ценен личный опыт, а не пересказ с чужих слов. Болтологии я тоже иногда не гнушаюсь, но в редких ситуациях и под настроение.

[plot]

Приведите, пожалуйста, примеры об опыте, выходящем за пределы физического тела.

И обязательно свои! А если не свои, то это пустая болтология и аудиенция окончена!  Правильно я выучил, уважаемый name?

[Name]

 Для того , чтобы построить новое мировоззрение с нуля, надо опустошить чашку с прежней водой  (- надеюсь все помнят эту притчу).  Но тут есть 1. опасность - "не вылить с водой и ребёнка"

Опасность кроется в самой де опасности: она сама себя охраняет и защищает от "выливания". Это о чаше. О купели с водой и ребёнком: кто кого выливает?

2. Сомнительна сама исходная ситуация - человек, получается, рождается некоей "tabula rasa", раз на него возможно записать некие "письмена" (или чего-то "налить") обществом, семьёй, ну и следовательно - стереть их. Слишком смелое заявление.)))

Смелость города берёт! (С)

Тот кто знаком с работой Грофа - знает, что у человека имеется также и перинатальный опыт, соотв. перинатальная память,  а также опыт, выходящий за пределы данного физического тела.

Приведите, пожалуйста, примеры об опыте, выходящем за пределы физического тела.

Мы никогда не сможем опустошить себя полностью. Лишь - "убивая" в себе "привязки".

Тогда тем более не стоит бояться.

И тут действительно, дело может дойти до абсурда, описанного в том романе, где послушник "убил" храм, чтобы не быть привязанным к красоте.

Не возбраняется, чтобы испытать подобный опыт и его действенность.

Ну а если уж не до такого - то до монастыря, всё зависит от количества видов ценностей, от которых надо отречься.

Если под "ценностями" имеются в виду мысли, то они очень быстро восполняются. "В такой потере горя мало - теряют больше иногда". (С)

Гурджиев "оставил" семью- всех тех, в ком течёт "своя" кровь, и ради которых, как он писал, можно пойти на воровство и даже убийство; ну и товарищей по школе (покуда они являются таковыми)

У всех есть свои слабости.

[plot]

  Для того , чтобы построить новое мировоззрение с нуля, надо опустошить чашку с прежней водой  (- надеюсь все помнят эту притчу).  Но тут есть 1. опасность - "не вылить с водой и ребёнка" 2. Сомнительна сама исходная ситуация - человек, получается, рождается некоей "tabula rasa", раз на него возможно записать некие "письмена" (или чего-то "налить") обществом, семьёй, ну и следовательно - стереть их. Слишком смелое заявление.))) Тот кто знаком с работой Грофа - знает, что у человека имеется также и перинатальный опыт, соотв. перинатальная память,  а также опыт, выходящий за пределы данного физического тела. Мы никогда не сможем опустошить себя полностью. Лишь - "убивая" в себе "привязки". И тут действительно, дело может дойти до абсурда, описанного в том романе, где послушник "убил" храм, чтобы не быть привязанным к красоте. Ну а если уж не до такого - то до монастыря, всё зависит от количества видов ценностей, от которых надо отречься. Гурджиев "оставил" семью- всех тех, в ком течёт "своя" кровь, и ради которых, как он писал, можно пойти на воровство и даже убийство; ну и товарищей по школе (покуда они являются таковыми)

Тем не менее, через такой этап, видимо, необходимо пройти: расстаться (тут имеется в виду не физическое расставание, просто не о нём речь) со всем, что ты считаешь хорошим и плохим, приятным и неприятным, своим и не своим. Потому что на каком-то этапе человек понимает, что то, что он ищет - ВНЕ всех плюсов и минусов, всех представлений, вне всех размышлений. Просто за пределами их. И вот он видит, что когда начинает цепляться за что-то, за кого-то - ЭТО отдаляется, затягивается пеленой вовлечения.

[plot]

Не понятно - как идея ненависти может вписываться в методы работы!!? Ненависть- антитеза любви, и к тому же интенсивно окрашенное отрицательное чувство, или кто-то думает по другому??! Не более ли к этому месту в тексте  подходит другое слово, адекватен ли перевод (слова) вкладываемому смыслу?  

У свв. Отцов тоже встречается о необходимости культивировать ненависть - ненависть ко греху (в себе). И они под ненавистью подразумевали яростное неприятие, отвержение. Вероятно, в данном случае слово ненависть употребляется в этом же смысле. И любовь здесь скорее всего имеется в виду в смысле филии, аффектированной привязанности, паттернов сознания, картинок, устойчивых убеждений, связанных с тем или иным человеком, с той или иной идеей. Даже (и тем более) с идеями о Божественном.
Действительно, сильно напоминает про "убей Будду".

[Ksenia]

  Для того , чтобы построить новое мировоззрение с нуля, надо опустошить чашку с прежней водой  (- надеюсь все помнят эту притчу).  Но тут есть 1. опасность - "не вылить с водой и ребёнка" 2. Сомнительна сама исходная ситуация - человек, получается, рождается некоей "tabula rasa", раз на него возможно записать некие "письмена" (или чего-то "налить") обществом, семьёй, ну и следовательно - стереть их. Слишком смелое заявление.))) Тот кто знаком с работой Грофа - знает, что у человека имеется также и перинатальный опыт, соотв. перинатальная память,  а также опыт, выходящий за пределы данного физического тела. Мы никогда не сможем опустошить себя полностью. Лишь - "убивая" в себе "привязки". И тут действительно, дело может дойти до абсурда, описанного в том романе, где послушник "убил" храм, чтобы не быть привязанным к красоте. Ну а если уж не до такого - то до монастыря, всё зависит от количества видов ценностей, от которых надо отречься. Гурджиев "оставил" семью- всех тех, в ком течёт "своя" кровь, и ради которых, как он писал, можно пойти на воровство и даже убийство; ну и товарищей по школе (покуда они являются таковыми)

[Name]

Напомнило буддийское "встретишь Будду - убей Будду...".

«Встретишь Будду - убей Будду, встретишь патриарха – убей патриарха,встретишь святого – убей святого, встретишь отца и мать – убей отца и мать, встретишь родича – убей родича… Лишь так достигнешь ты просветления и избавления от бренности бытия»- строки из буддийского трактата «Риндзайроку» (Цитата отсюда, за точность не ручаюсь).

Убей! - это всего лишь аллегория. К ненависти она не имеет никакого отношения, имхо, а относится к скепсису - убей мысли, внушённые тебе Буддой, патриархом, святым, родителями и родичами... Построить своё новое мировоззрение возможно лишь на голом месте - с нуля, а не на чужой стройке...

---------------------------------------------------
 За ссылки -спасибо!

Пользуйтесь. Не за что.

[Ksenia]

    Ну вот, пока каблуком в дверь не постучишь....   )))


---------------------------------------------------
 За ссылки -спасибо!

[wayter]

"..Все должно быть иначе в этой работе; даже священные побуждения вы должны в себе убить. Тот, кто хочет получить свободу, должен убить все в себе. Даже если вы любите Бога или Пресвятую Деву, вы должны убить это в себе..." http://cuctema.ru/awf/index.php?id=61

     Не понятно - как идея ненависти может вписываться в методы работы!!? Ненависть- антитеза любви, и к тому же интенсивно окрашенное отрицательное чувство, или кто-то думает по другому??! Не более ли к этому месту в тексте  подходит другое слово, адекватен ли перевод (слова) вкладываемому смыслу?  

Напомнило буддийское "встретишь Будду - убей Будду...".


«Встретишь Будду - убей Будду, встретишь патриарха – убей патриарха,встретишь святого – убей святого, встретишь отца и мать – убей отца и мать, встретишь родича – убей родича… Лишь так достигнешь ты просветления и избавления от бренности бытия»- строки из буддийского трактата «Риндзайроку» (Цитата отсюда, за точность не ручаюсь).

[Name]

Здесь имеются ввиду и адепты форума - из тех кто ещё не ушёл на покой, или кто, бывает , оттуда снисходит
Вот Вы как раз  и не по теме.)

Вот Вам ссылка (нажмите на ней) по теме - о "пользе отрицательных эмоций". Сгодидзе?

[Ksenia]

...такой резонанс учения.. такое количество адептов ...неужели никаких мыслей?

Неужели Вы встречали адептов какого-нибудь учения со своими собственными мыслями?

 Здесь имеются ввиду и адепты форума - из тех кто ещё не ушёл на покой, или кто, бывает , оттуда снисходит
 Вот Вы как раз сейчас и не по теме.)

[Name]

...такой резонанс учения.. такое количество адептов ...неужели никаких мыслей?

Неужели Вы встречали адептов какого-нибудь учения со своими собственными мыслями?