Маленькие дела

[wayter]

Постарайтесь сначала осуществить самые небольшие вещи. Если вашей целью с самого начала будет что-то большое, вы ничего не достигнете...

Вопрос: Что же я должен делать?

Ответ: Есть два вида деланья: автоматическое деланье и деланье в соответствии с целью. Возьмите какую-нибудь небольшую вещь, которую вы сейчас не в состоянии делать, и превратите ее в свою цель, в своего идола. Пусть ничто вам не мешает, имейте только эту цель. Если вам удастся сделать это, я дам вам более значительную задачу. Сейчас вы чувствуете желание делать слишком большие для вас вещи: это ненормальное желание. Вы никогда не сможете сделать их, и такое желание удерживает вас от того, чтобы делать небольшие вещи, которые вы могли бы делать. Уничтожьте это желание, забудьте о больших вещах. Поставьте своей целью уничтожение какой-нибудь мелкой привычки.

ГИГ. "Взгляды из реального мира" (Нью-Йорк, 9 декабря 1930 г).

То есть уничтожение мелких привычек - небольшая вещь, которую можно, в принципе, сделать, согласно Гурджиеву.

[Neitralizator]

Не понял. Гурджиев писал про эндокринную систему или это ваша идея? Если ваша, то объясните.

 Если я буду цитировать Гурджиева или ещё кого-нибудь, я обязательно об этом сообщу.
Предположение, что нижнему этажу фабрики соответствует эндокринная система, моё. Я на форуме новичок, и пока не все темы прочитал. Конечно же такая важная тема,как работа фабрики уже наверняка обсуждалась. Возможно Вы считаете, что с Н12 работает какаято другая система организма, поделитесь своей точкой зрения.

[quantum]

А второй?

 а второй в смысле множественности я - типа одно я решает начать новую жизнь с понедельника, а в понедельник другие я решают продолжать все по-старому...

Пример:
1. Головной мозг соответствует верхнему этажу фабрики-Н48;
2.Вегетативная система соответствует среднему этажу фабрики-Н24;
3.Эндокринная система соответствует нижнему этажу фабрики-Н12.

все это очень сомнительно...

[Evgeny]

1. Головной мозг соответствует верхнему этажу фабрики-Н48;
2.Вегетативная система соответствует среднему этажу фабрики-Н24;
3.Эндокринная система соответствует нижнему этажу фабрики-Н12.

Не понял. Гурджиев писал про эндокринную систему или это ваша идея? Если ваша, то объясните.

[Neitralizator]

Это, имхо, неточно. Вы же не будете отрицать, что нервная система - тоже машина? Нельзя ли сформулировать получше? Под управлением чего работает машина, если уж вы коснулись этого вопроса?

 Да нервная система механична, но только там, где нет обратных связей. Гурджиев очень  понятно обьясняет механичность, как отсутствие толчков в интервалах октавы. Наше тело работает под управлением нервных ЦЕНТРОВ! В тех центрах где есть афферентация, работа происходит автоматически, то есть сознательно!

А вот насчет нервных узлов и водородов - интересно и ново. Примеры можно привести?

Пример:
1. Головной мозг соответствует верхнему этажу фабрики-Н48;
2.Вегетативная система соответствует среднему этажу фабрики-Н24;
3.Эндокринная система соответствует нижнему этажу фабрики-Н12.

[Evgeny]

А второй?

[quantum]

В Системе ЧП содержатся несколько конфликтующие между собой положения:

- Мы ничего не можем делать.
- Мы можем делать маленькие вещи.

Предлагаю обсудить вопрос:
Что же мы все-таки можем делать.

вопрос чисто терминологический...
для начала надо определить кто такие "мы" и что значит "делать".

А это тоже часть моего вопроса. Что имел в виду ГИГ, когда говорил своим ученикам: вы можете делать маленькие дела? Какие "вы", такие и "мы". Если этот термин будет разъяснен, то со вторым гораздо проще. "Делать" - значит проявляться в мире не как проводники сторонних влияний, а по собственной инициативе.

ну тогда возможны 2 ответа. Один из них такой:

  "Величайшим оскорблением для "человека-машины" будет  сказать  ему, что
он ничего не может делать, ничего не может достичь, никогда не сможет прийти
ни к какой цели,  что, стремясь к одной  цели,  он неизбежно создает другую.
Конечно, иначе и быть не может. "Человек-машина" целиком пребывает во власти
случая.  Его деятельность  случайно  может  попасть  в  канал  особого рода,
созданный космическими и механическими силами,  благодаря  чему его действия
некоторое время могут двигаться по этому каналу, вызывая иллюзию  достижения
определенных результатов.  И  вот  такое случайное совпадение  результатов с
поставленными ранее  целями или достижение целей в мелочах, которые не имеют
никаких последствий,  создают  в  механическом  человеке  убеждение,  что он
способен,  как говорится,  "покорить  природу",  "устроить свою жизнь" и так
далее,

     "Разумеется, ничего  подобного он  сделать не  может, потому  что лишен
власти  не  только  над  внешними  предметами, но  и над своими  внутренними
процессами. Последнее необходимо очень ясно понять и усвоить; вместе с  тем,
необходимо  понять,  что   власть  над  внешними   предметами  начинается  с
приобретения управления внутренними процессами, с власти над собой. Человек,
не способный управлять собой или ходом своих внутренних процессов, не сможет
управлять ничем.

     "Каким же путем можно достичь управления?

     "Техническая  сторона этого вопроса объясняется законом  октав.  Октавы
могут  развиваться в желательном направлении  последовательно и  непрерывно,
если в нужные моменты они будут получать  "добавочные толчки",  -  имеются в
виду те  моменты, когда  вибрации затихают. Если  же  "добавочные толчки"  в
нужные моменты не появляются, октавы меняют направление.  Возлагать  надежды
на то,  что в  нужные  моменты случайные "толчки" придут откуда-то  сами  по
себе, конечно неразумно; и  тогда у человека  остается выбор:  или найти для
своей деятельности  такое направление,  которое  соответствует  механической
линии событий данного момента,  иными  словами, "идти, куда ветер дует"  или
"плыть по течению", даже в том случае, если это противоречит  его внутренним
склонностям и убеждениям  или симпатиям; или примириться с тем, что все, что
он  делает,  кончается  неудачей;  или  же  научиться  распознавать  моменты
"интервалов"  на всех линиях  и применять  к собственной деятельности метод,
которым  пользуются   космические  силы,  создавая  в  необходимые   моменты
"добавочные толчки".

[Evgeny]

В Системе ЧП содержатся несколько конфликтующие между собой положения:

- Мы ничего не можем делать.
- Мы можем делать маленькие вещи.

Предлагаю обсудить вопрос:
Что же мы все-таки можем делать.

вопрос чисто терминологический...
для начала надо определить кто такие "мы" и что значит "делать".

А это тоже часть моего вопроса. Что имел в виду ГИГ, когда говорил своим ученикам: вы можете делать маленькие дела? Какие "вы", такие и "мы". Если этот термин будет разъяснен, то со вторым гораздо проще. "Делать" - значит проявляться в мире не как проводники сторонних влияний, а по собственной инициативе.

[Evgeny]

Вы полагаете, что машина - это и есть тело?

Да, наше тело та самая машина, которая работает под управлением нервной системы.
...
В представлении человеческого организма в виде химической фабрики, знание физиологии имеет решающее значение. Я уверенно могу сказать, что каждому водороду соответствует определенный нервный центр. Понимая как устроенна нервная система, можно понять, что именно нужно делать.

Это, имхо, неточно. Вы же не будете отрицать, что нервная система - тоже машина? Нельзя ли сформулировать получше? Под управлением чего работает машина, если уж вы коснулись этого вопроса?

А вот насчет нервных узлов и водородов - интересно и ново. Примеры можно привести?

[quantum]

В Системе ЧП содержатся несколько конфликтующие между собой положения:

- Мы ничего не можем делать.
- Мы можем делать маленькие вещи.

Предлагаю обсудить вопрос:
Что же мы все-таки можем делать.

вопрос чисто терминологический...
для начала надо определить кто такие "мы" и что значит "делать".

[Neitralizator]

Вы полагаете, что машина - это и есть тело?

Да, наше тело та самая машина, которая работает под управлением нервной системы.
Познавая самого себя, нужно изучать не только свои реакции на окружающие влияния, но и себя как человека вообще. Как говорил Гурджиев " Машины всех людей устроены более или менее одинаково, поэтому человек прежде всего должен изучить структуру, функции и законы своего организма." (В поисках чудесного. гл-6).
В представлении человеческого организма в виде химической фабрики, знание физиологии имеет решающее значение. Я уверенно могу сказать, что каждому водороду соответствует определенный нервный центр. Понимая как устроенна нервная система, можно понять, что именно нужно делать.

[Evgeny]

Мы можем делать, только после того как поймём, как устроена наша "машина".
И прежде всего надо изучать физиологию, так-как тело является причиной наших действий.

Вы полагаете, что машина - это и есть тело?

[Evgeny]

Вот я и спрашиваю: что именно мы можем делать.

[wayter]

В Системе ЧП содержатся несколько конфликтующие между собой положения:

- Мы ничего не можем делать.
- Мы можем делать маленькие вещи.

Если я не ошибаюсь, у Успенского встречается такое сравнение: у нас столько же свободы, сколько у скрипки в футляре.

Свободы "делать" у человека мало, но нельзя сказать, что ее совсем нет.

[Neitralizator]

 Мы можем делать, только после того как поймём, как устроена наша "машина".
И прежде всего надо изучать физиологию, так-как тело является причиной наших действий.