Маленькие дела

[Neitralizator]

 

Это могут быть и социальные нормы поведения тоже. Но могут быть просто целесообразные шаблоны действия, которые вы сами для себя сформулировали, но соблюдение которых требует от вас усилий.

 Тут я с Вами полностью согласен, усилия очень необходимы, и не менее важно поставить перед собой цель. Разного рода отождествления, проще всего наблюдать когда есть цель. Но вот усилия, зависят от наличия энергии в организме. И для внутренней работы и для внешней жизни нужны силы.
 Когда человек, с помощью особых техник, начинает пробуждаться, он к своему огромному сожелению обнаруживает, что ничего не может изменить. Вокруг него живут люди, которые наоборот, имеют силы, и даже не подозревают о своей механчности. Как же ему быть?
 Мы знаем, что в системе Гурджиева, есть ответ на этот вопрос. Мы знаем, что первый искуственный толчок, это усилие в момент получения впечатлений, в ноте "до 48". Так что-же это за усилие такое, а? То усилие, на которое у человека есть немного силы.
 Как раз на этот вопрос и помогает ответить, знание физиологии.

[Evgeny]

Человек как раз имеет выбор - либо поступать так, как хочется, либо сознательно следовать правилам поведения.

Хочу подчеркнуть. что говоря о правильных действиях, я не имею в виду совокупность норм поведения людей в обществе. Я говорю о действиях нашего тела, а точнее МЫШЦ! Эти действия нужны для того, чтобы заполнить интервал между определенными уровнями нервных центров. Это сродни тренировке и обучению. В остальном же, наша жизнь начинает протекать автоматически, а неокортекс начинает наконец-то заниматься своим делом, а не мечтать о чём попало.

Это могут быть и социальные нормы поведения тоже. Но могут быть просто целесообразные шаблоны действия, которые вы сами для себя сформулировали, но соблюдение которых требует от вас усилий.

[Evgeny]

Вы полагаете, что машина - это и есть тело?

Да, наше тело та самая машина, которая работает под управлением нервной системы...

Смотрите, тело, точнее, организм - это машина, но сие настолько очевидно, что никакого Гурджиева не надо. Главное-то как раз в том, что где вы видите управляющего, там тоже машина. Г-в описывал машину как систему центров (умов), их связей, их частей и т.п. Как минимум, речь идет о нервной системе как о машине. А возможно - не только об этом; сами центры могут быть некоторыми функциональными надстройками над нервной системой. Ну, типа, как на компьютерном жаргоне называют программу поиска информации в сети "поисковой машиной".

[Neitralizator]

Человек как раз имеет выбор - либо поступать так, как хочется, либо сознательно следовать правилам поведения.

Хочу подчеркнуть. что говоря о правильных действиях, я не имею в виду совокупность норм поведения людей в обществе. Я говорю о действиях нашего тела, а точнее МЫШЦ! Эти действия нужны для того, чтобы заполнить интервал между определенными уровнями нервных центров. Это сродни тренировке и обучению. В остальном же, наша жизнь начинает протекать автоматически, а неокортекс начинает наконец-то заниматься своим делом, а не мечтать о чём попало.

[Evgeny]

Человек как раз имеет выбор - либо поступать так, как хочется, либо сознательно следовать правилам поведения.
Насчет последнего. Ваша трактовка выражает тонкое наблюдение и имеет очень серьезное основание, если только слово "делать" понимать не в гурджиевскм, а в обычном смысле слова. В противном случае пробуждение именно открывает возможность делать, хотя тоже не сразу.

[Neitralizator]

У Вас какое-то странное понимание автоматичности. Я полагал, что автоматичность - это крайня степень механичности, когда человек даже не способен наблюдать то, что он делает. Автоматична ваша любимая эндокринная система, прежде всего. Автоматически переваривается пища в желудке, автоматически накапливается содержимое кишечника и мочевого пузыря и т.д. Не может быть автоматической сознательности. Автомат есть машина и сознательным не бывает даже при наличии обратной связи.

 Ваша точка зрения на автоматизм мне теперь понятна, именно такаяже была и у меня, до того как я стал изучать физиологию. Теперь для меня автоматизм и мезаничность, это два противоположных полюса.
 В нашей нервной системе, есть особый способ работы. Любую работу, с любой информацией она стремится автоматизировать, это проявляется в стремлении нервных клеток разгрузить себя и передать часть своей работы другим нервным клеткам. Но в некоторых местах, непрерывная передача информации невозможна. Невозможна внутренне, но становится возможной благодаря правильным внешним действиям. Для меня было огромной неожиданностью когда я понял, что заполняя эти интервалы, правильными действиями, человек вроде как лишён выбора, теряет индивидуальность. Но иного выбора нет! Либо мы следуем определенным правилам поведения, и становимся сознательными, либо остаемся со своей индивидуальностью, но механичными.

Черт его знает, почему в данном отрывке он связывает "делание" только с химией. Это отличается от того, что говорится в других местах, например в 1-й главе ВПЧ. "Чтобы делать нужно быть", нужно сформировать волю, нужно, чтобы энергия находилась в распоряжении воли, а не просто в организме. У нас есть столько воли, сколько есть сознательности, сколько мы можем помнить себя.

Возможно Гурджиев, во многих случаях, когда говорил о возможности делания, старался подчеркнуть, что пробудившийся с помощью самовспоминания человек, не способен ничего  делать.
 

[Evgeny]

... и дебил не купит, потому что он даже не знает, что ему нужно. А если купит, то только то, что ему приказано купить, то есть не он купит, а им будет куплено. Так и с деланием.

Отличная бомба под идею о послушании Учителю. Так и с пробуждением. В школах производят сознательных баранов. А пробудиться можно только самому и случайно, главное только направление правильное выбрать - не на дно и не параллельно ему, а вверх.

Ну, я бы так категорично не заявлял. Школы, наверное, разные бывают. Если учитель помогает выбрать правильное направление, то очень хорошо. Разве у меня или у Вас есть опыт работы во всех эзотерических школах? В любом обучении помощь учителя может быть полезной, хоть в эзотерике, хоть в сопромате. Но свою голову тоже надо иметь.

[Evgeny]

А вот по моему опыту - уничтожить привычку невозможно. Но можно научиться ее невыражать.

Тут нужно уточнение.

Например, ребенок привык ложиться спать в девять вечера. Стал взрослым и теперь у него привычка ложиться спать после полуночи. Это он, получается, не уничтожил свою привычку ложиться рано, а просто научился ее не выражать?

Он выработал новую привычку, которая блокирует первую. Первая поэтому не выражается.

[apok]

... и дебил не купит, потому что он даже не знает, что ему нужно. А если купит, то только то, что ему приказано купить, то есть не он купит, а им будет куплено. Так и с деланием.

Отличная бомба под идею о послушании Учителю. Так и с пробуждением. В школах производят сознательных баранов. А пробудиться можно только самому и случайно, главное только направление правильное выбрать - не на дно и не параллельно ему, а вверх.

[wayter]

А вот по моему опыту - уничтожить привычку невозможно. Но можно научиться ее невыражать.

Тут нужно уточнение.

Например, ребенок привык ложиться спать в девять вечера. Стал взрослым и теперь у него привычка ложиться спать после полуночи. Это он, получается, не уничтожил свою привычку ложиться рано, а просто научился ее не выражать?

[Evgeny]

 Согласно Гурджиеву можно делоть вещи и побольше!

 Мы желаем делать, - начал он следующую лекцию, - но во всём, что мы делаем, мы связаны и ограничены каличеством энергии, производимой нашим организмом. Каждая функция, каждое состояние, действие, мысль, эмоции требует определённой энергии, определлённой субстанции."
... ... " Человеческий организм представляет собой как бы химическую фабрику, рассчитанную на выпуск очень большого количества продукции. Однако в обычных условиях продуктивность этой фабрики не достигает своих наивысших возможностей, потому что используется лишь небольшая часть машин и производится такое количество материала, которое необходимо для поддержания собственного существования фабрики."
 ( В поисках чудесного. гл.9 )

Да мы можем делать, но понять что и как, можно только тогда, когда мы будем знать как устроенна наша " химическая фабрика "!

Черт его знает, почему в данном отрывке он связывает "делание" только с химией. Это отличается от того, что говорится в других местах, например в 1-й главе ВПЧ. "Чтобы делать нужно быть", нужно сформировать волю, нужно, чтобы энергия находилась в распоряжении воли, а не просто в организме. У нас есть столько воли, сколько есть сознательности, сколько мы можем помнить себя. По-видимому, в данном случае ГИГ рассматривал "быть" как данность. Типа, "чтобы купить, надо иметь деньги", это 100% так, но кенгуру не купит, сколько ей в сумку не положи. И ребенок 2-х летний не купит, и дебил не купит, потому что он даже не знает, что ему нужно. А если купит, то только то, что ему приказано купить, то есть не он купит, а им будет куплено. Так и с деланием.

[Evgeny]

А что есть какая-то другая сознательность, не автоматическая?
Или может быть есть механичная сознательность.

У Вас какое-то странное понимание автоматичности. Я полагал, что автоматичность - это крайня степень механичности, когда человек даже не способен наблюдать то, что он делает. Автоматична ваша любимая эндокринная система, прежде всего. Автоматически переваривается пища в желудке, автоматически накапливается содержимое кишечника и мочевого пузыря и т.д. Не может быть автоматической сознательности. Автомат есть машина и сознательным не бывает даже при наличии обратной связи.

[Neitralizator]

А вот этого я совсем не понимаю. Автоматически - то есть сознательно?

А что есть какая-то другая сознательность, не автоматическая?
Или может быть есть механичная сознательность. Представляете как было бы хорошо, если бы можно было стать сознательным и одновременно поступать как захочется.
 В нашем организме многие функции сознательны, но не все. Не сознательна например кора головного мозга. В ней работа осуществляется не по механизму обратных связей, а на основании памяти, прежнего опыта. Такой же несознательной является и эндокринная система.

То есть уничтожение мелких привычек - небольшая вещь, которую можно, в принципе, сделать, согласно Гурджиеву.

 Согласно Гурджиеву можно делоть вещи и побольше!

 " - Мы желаем делать, - начал он следующую лекцию, - но во всём, что мы делаем, мы связаны и ограничены каличеством энергии, производимой нашим организмом. Каждая функция, каждое состояние, действие, мысль, эмоции требует определённой энергии, определлённой субстанции."
... ... " Человеческий организм представляет собой как бы химическую фабрику, рассчитанную на выпуск очень большого количества продукции. Однако в обычных условиях продуктивность этой фабрики не достигает своих наивысших возможностей, потому что используется лишь небольшая часть машин и производится такое количество материала, которое необходимо для поддержания собственного существования фабрики."
 ( В поисках чудесного. гл.9 )

Да мы можем делать, но понять что и как, можно только тогда, когда мы будем знать как устроенна наша " химическая фабрика "!

[Evgeny]

Наше тело работает под управлением нервных ЦЕНТРОВ! В тех центрах где есть афферентация, работа происходит автоматически, то есть сознательно!

А вот этого я совсем не понимаю. Автоматически - то есть сознательно?

[Evgeny]

А вот по моему опыту - уничтожить привычку невозможно. Но можно научиться ее невыражать.