Маленькие дела

[Evgeny]

Это уже конкретнее. Ну так что, вы знаете, какие мышцы напрягать, чтобы возникло состояние, в котором достигается нужный уровень сосредоточения?

Уважаемый Evgeny
Есть определённая последовательность в действиях, чтобы достичь сосредоточения. Вначале надо почитать книги по физиологии, затем поизучать своё тело, попробовать работать мышцами разными способами, запомнить ощущения! Искать надо движения после выполнения которых не будет боли, а также после которых ощущаешь подьем сил. Важно понимать, что эти движения естественны для человека, мышцы как бы созданы для них. Полезно изучить литературу по йоге, также неплохо изучить китайский язык и почитать Дао Цзан.
 Всё можно понять самому, учитель не нужен.

Изучить китайский язык - это, действительно, неплохо. Инересно, для чего вы это написали? Вы всерьез думаете, что кто-то здесь на сайте, намаявшись от мысли "чем бы мне заняться?", побежит за учебником китайского? Или будет штудировать Дао Цзан только потому, что так посоветовал господин под ником "Нейтрализатор"? Возможно, тут есть люди, чиатющие Дао Цзан или какое-нибудь другое Дао. Ну так они это делают без вашего совета. Позвольте вернуть Вас к нашим баранам. Что вы понимаете под сосредоточением? Я думал, что вы говорите просто в смысле "сосредоточить внимание". Но такое толкование не укладывается в ваши слова "Вначале надо почитать книги по физиологии" и т.д.
И вообще, какова ваша цель в этом обсуждении? Вы наработали некую систему или предлагаете форумчанам нарабатывать ее вместе с вами под вашими лозунгами? Типа "Вперед, товарищи, за мной!" ?  Ответьте, плиз, чтобы я знал, как с Вами дальше разговаривать.

[Neitralizator]

На форуме существует модерация, хотя, видимо, не с точно такими критериями, как предлагаете Вы.

 Мои критерии о работе модератора, сформировались под влиянием этого форума.

 

Можно создать подфорум и сделать там модератором кого-то из активных участников, где он мог бы действовать так, как считает нужным (в разумных пределах). Такой форум был открыт, например, для AVG: http://forum.sufism.ru/index.php?board=55.0

 
 Спасибо за понимание, я всего лишь выразил свою точку зрения. Возможно, другим участникам форума удобно и так.
 

[wayter]

Как Вы себе представляете "модераториум"? Что можно сделать для улучшения работы форума?

Для улучшения работы форума нужно осуществлять постоянный контроль сообщений, и наказывать а то и просто банить тех, кто занимается выяснением отношений, или высказывается о системе Гурджиева пренебрежительно.
 Конечно, трудно опредилить где граница дозволенного. Человек может не ругаться, и не говорить плохо об идеях ЧП, но в тоже время постоянно сомневаться в способностях других участников форума, или просто приписывать им то чего они не говорили. Игнорировать обсуждаемую тему или высказываться непонятно, сумбурно.
 Модератор это БОГ форума, все постоянно должны чуствовать его всемогущество. Все должны понимать, что цель форума не болтовня на определенные темы, а работа для достижения результата.

На форуме существует модерация, хотя, видимо, не с точно такими критериями, как предлагаете Вы.

Можно создать подфорум и сделать там модератором кого-то из активных участников, где он мог бы действовать так, как считает нужным (в разумных пределах). Такой форум был открыт, например, для AVG: http://forum.sufism.ru/index.php?board=55.0

Если возникнет желание стать модератором подфорума, пошлите мне личное сообщение или напишите в этой теме.

[Neitralizator]

Как Вы себе представляете "модераториум"? Что можно сделать для улучшения работы форума?

Для улучшения работы форума нужно осуществлять постоянный контроль сообщений, и наказывать а то и просто банить тех, кто занимается выяснением отношений, или высказывается о системе Гурджиева пренебрежительно.
 Конечно, трудно опредилить где граница дозволенного. Человек может не ругаться, и не говорить плохо об идеях ЧП, но в тоже время постоянно сомневаться в способностях других участников форума, или просто приписывать им то чего они не говорили. Игнорировать обсуждаемую тему или высказываться непонятно, сумбурно.
 Модератор это БОГ форума, все постоянно должны чуствовать его всемогущество. Все должны понимать, что цель форума не болтовня на определенные темы, а работа для достижения результата.
 

[wayter]

То, что на этом форуме нет модераториума, очень плохо. Создаётся ситуация, что за свои слова никто не отвечает. Какой толк от такого форума!

Как Вы себе представляете "модераториум"? Что можно сделать для улучшения работы форума?

[Neitralizator]

ну фантазировать на тему что случайно, а что не случайно можно бесконечно - собственно для этого и есть форум, не так ли 
с другой стороны - перед тем как фантазировать - неплохо бы все таки быть более-менее в курсе исторического контекста учения, отношений между ГИГом и Успенским итд...

Для кого-то форум чтобы фантазировать, а для меня чтобы общаться, с теми кто изучает систему Гурджиева.
 То, что на этом форуме нет модераториума, очень плохо. Создаётся ситуация, что за свои слова никто не отвечает. Какой толк от такого форума!

[quantum]

Жаль что вы не то слово выделили...
надо выделить необходимо найти. А поскольку Гурджиев Успенскому больше ничего не сказал - то тот ничего и не нашел.
А впоследствии весь прогресс в развитии идей свелся к наложению на схему хим. фабрики из ВПЧ кое-каких высказываний из Рассказов Вельзевула - и на этом все...

 То, что Гурджиев Успенскому больше ничего не сказал, не случайно. Система четвёртого пути развивает в человеке сознательность, или другими словами самостоятельность. По моему, сознательный человек не боится взять на себя ответственность, и никогда ни от кого ничего не ждёт, а берёт сам. Обьяснять общие законы невозможно, без усилий со стороны ученика.

ну фантазировать на тему что случайно, а что не случайно можно бесконечно - собственно для этого и есть форум, не так ли  
с другой стороны - перед тем как фантазировать - неплохо бы все таки быть более-менее в курсе исторического контекста учения, отношений между ГИГом и Успенским итд...

Гурджиев сознательно дал своим ученикам, только самое необходимое, жизнь показала кто на что способен.

Поделитесь своими наблюдениями - а кто на что оказался способен?

Если Вам необходимо найти дальнейшее разьяснение законов природы, поищите здесь .

интересно - если вы уверены в том, что нашли там "дальнейшее разьяснение" (в чем я судя по вашим постам что-то очень сомневаюсь ) - то зачем вам 4-й путь?

с другой стороны - вы правы в том, что если нельзя понять из самого 4-го пути в том виде в котором он дошел до нас - то взгляд со стороны может помочь (если конечно не запутать еще больше   )

[Neitralizator]

Жаль что вы не то слово выделили...
надо выделить необходимо найти. А поскольку Гурджиев Успенскому больше ничего не сказал - то тот ничего и не нашел.
А впоследствии весь прогресс в развитии идей свелся к наложению на схему хим. фабрики из ВПЧ кое-каких высказываний из Рассказов Вельзевула - и на этом все...

 То, что Гурджиев Успенскому больше ничего не сказал, не случайно. Система четвёртого пути развивает в человеке сознательность, или другими словами самостоятельность. По моему, сознательный человек не боится взять на себя ответственность, и никогда ни от кого ничего не ждёт, а берёт сам. Обьяснять общие законы невозможно, без усилий со стороны ученика.
 Гурджиев сознательно дал своим ученикам, только самое необходимое, жизнь показала кто на что способен.
 Если Вам необходимо найти дальнейшее разьяснение законов природы, поищите здесь .

[quantum]

Прежде чем говорить о физиологии и водородах - неплохо бы разобраться, что такое центры (которые на этих водородах и работают)...

 Давайте начнем с центров, если Вам так проще. Не ясно только,

с помощью какой из наук, Вы собираетесь это выяснить.

 
 Вот, что по этому поводу, говорил со слов Успенского,

Гурджиев.


" Дальнейшее изучение аналогии между человеком и вселенной

возможно лишь после того, как человеческая машина будет

досконально изучена и будут точно установлены «места»,

соответствующие каждому из видов «водорода» в нашем

организме. Это значит, что для продолжения изучения

необходимо найти точное название каждого вида «водорода», т.е.

дать определение каждому виду «водорода» химически,

психически, физиологически и анатомически; иными словами,

установить его функции и его место в организме человека;

необходимо также, если это возможно, определить связанные с

ним особые ощущения."

 "В поисках чудесного" глава 9

Жаль что вы не то слово выделили...
надо выделить необходимо найти. А поскольку Гурджиев Успенскому больше ничего не сказал - то тот ничего и не нашел.
А впоследствии весь прогресс в развитии идей свелся к наложению на схему хим. фабрики из ВПЧ кое-каких высказываний из Рассказов Вельзевула - и на этом все...

[Neitralizator]

Предположение, что До-48 это соматическая система, я делаю на основании знания, с одной стороны физиологии нервной системы, а с другой стороны системы Гурджиева, особенно темы "химической фабрики".

Понятно, на чем же еще, вопрос в том, что конкретно стоит за этими словами. Как именно Вы основываете данное предположение.

 Свои основания я приведу попозже, подожду когда кто-нибудь из участников форума поделится своей точкой зрения на ДО-48. Мне хотелось бы, чтобы на этом форуме, отношение к своим словам стало более серьезным. Если у Вас есть своё понимание ДО-48, поделитесь со всеми, тогда и обсудим кто прав.

[Neitralizator]

   Скажите,пожалуйста,уважаемый нейтрализатор собственной ЛЛ, имеет ли, на ваш взгляд, учение о доминанте Ухтомского если не прямое, то косвенное отношение к идеям любимого вами психофизиолога Бернштейна?

 Они имеют самое прямое отношение к идеям Бернштейна. Об этом написано у Фейгенберга. Здесь
 Уважаемая Святлана, а как Вы думаете, нужно ли обьяснять "химическую фабрику" терминами физиологии? Не помешает ли это нормальной практике четвертого пути?

[Святлана]

  Про цветы сказала не я, а пел Владимир Высоцкий,смею заметить
http://www.youtube.com/watch?v=EVzfnUv63_c&feature=related
 

  Скажите,пожалуйста,уважаемый нейтрализатор собственной ЛЛ, имеет ли, на ваш взгляд, учение о доминанте Ухтомского если не прямое, то косвенное отношение к идеям любимого вами психофизиолога Бернштейна?

"Чтобы овладеть человеческим опытом, чтобы овладеть самим собою и другими, чтобы направить в определённое русло поведение и саму интимную жизнь людей, надо овладеть физиологическими доминантами в себе самих и окружающих." [Ухтомский А. А., «Доминанта и интегральный образ», 1924] 
http://ru.wikipedia.org/wiki/Учение_о_доминанте

В далёкие 90-е я участвовала в одном,можно сказать, международном мероприятии,где в\на повестке дня была  презентация радикально новых школ, или идей школ. И там выступили простые:) учителя, вызвавшие снисходительную улыбку ассов инновационного образования, которые говорили о возможной школе (не научной, а для обучения детей), построенной на идеях Ухтомского. После этого я почитала о самом Ухтомском и немного о том, чтО он предлагал. Помню, как меня потряс факт из его биографии: когда его засадили в тюрьму (слишком много знал ), он там стал практически авторитетом среди бывалой братии --в настоящем смысле этого слова. Будучи влюблённым в своё дело, обогащал и своих сокамерников знаниями о самих себе, читая им лекции по (психо)физиологии... 

[Neitralizator]

Это уже конкретнее. Ну так что, вы знаете, какие мышцы напрягать, чтобы возникло состояние, в котором достигается нужный уровень сосредоточения?

Уважаемый Evgeny
Есть определённая последовательность в действиях, чтобы достичь сосредоточения. Вначале надо почитать книги по физиологии, затем поизучать своё тело, попробовать работать мышцами разными способами, запомнить ощущения! Искать надо движения после выполнения которых не будет боли, а также после которых ощущаешь подьем сил. Важно понимать, что эти движения естественны для человека, мышцы как бы созданы для них. Полезно изучить литературу по йоге, также неплохо изучить китайский язык и почитать Дао Цзан.
 Всё можно понять самому, учитель не нужен.

[Neitralizator]

PS Уважаемый Нейтрализатор, скажите пожалуйста, кого или что Вы собираетесь нейтрализовать?? Весь Зеркальный зал или только кривые зеркала местного Зазеркалья?...
"Ведь на нейтральной полосе цветы необычайной красоты"...

Вы хорошо сказали про цветы, да они там, где идёт борьба между ИНЬ и ЯН.
 Нейтрализовать собираюсь "ложную личность". Избавиться от неё как-то не получается, поэтому придётся нейтрализовать.
 Вот такие зеркала!

[Evgeny]

Предположение, что До-48 это соматическая система, я делаю на основании знания, с одной стороны физиологии нервной системы, а с другой стороны системы Гурджиева, особенно темы "химической фабрики".

Понятно, на чем же еще, вопрос в том, что конкретно стоит за этими словами. Как именно Вы основываете данное предположение.

Я думаю то, что Гурджиев свою систему знаний, преподал очень схематично, имеет большое значение.  Прежде всего, он хотел чтобы высшее знание получили те, кто готов ради него пожертвовать своими заблуждениями. Ведь понимание законов, возможно если человек сам изучает свою природу, обьяснять такие общие понятия очень сложно.

Это, как я понимаю, еще только введение.

В плане тренировки, знание как работает соматическая система, даёт возможность прежде всего создать обратную связь, для коррекции эффективности сосредоточения. Даёт понимание как надо работать скелетным мышцам и связкам, чтобы возникло особое состояние, в котором к действиям соматической системы, подключились бы более мощные вегетативная и эндокринная.

Это уже конкретнее. Ну так что, вы знаете, какие мышцы напрягать, чтобы возникло состояние, в котором достигается нужный уровень сосредоточения?