Цели Пути

[N N]

Но тогда постановка "проблемы" как "необходимости обратной связи", которая и так "происходит всё равно" не имеет смысла.

Происходит все равно, но с большими трудностями. А иногда не происходит, и тогда система погибает или становятся неизбежными революционные изменения.

Если они неизбежны, они и так "произойдут всё равно", поскольку эти "революционные изменения" уже назрели для того, чтобы претвориться в жизнь и в дальнейший рост и постепенное наращивание... А если "не происходят", то и это не в нашей компетенции. Значит, они ещё не созрели. Тогда идёт латентное накопление необходимых для прорыва условий. Поступательность как необходимость и условие "всё равно" сохраняется. В любом случае, это вне нашего контроля. 


P.S. Отмирание или гибель некой системы - это тоже революционное изменение, хоть и без революции (в прямом смысле). 

[wayter]

Но тогда постановка "проблемы" как "необходимости обратной связи", которая и так "происходит всё равно" не имеет смысла.

Происходит все равно, но с большими трудностями. А иногда не происходит, и тогда система погибает или становятся неизбежными революционные изменения.

[N N]

О необходимости обратной связи в другой теме:

<...>

Поскольку универсальные принципы функционирования систем присутствуют независимо от пожеланий деспота, то смена монарха или ограничение его прав - то есть проявление обратной связи - происходит все равно.

Согласна с Вами, Вэйтер.

Но тогда постановка "проблемы" как "необходимости обратной связи", которая и так "происходит всё равно" не имеет смысла. Но здесь, скорее, имеет место ограниченность языка как такового: очень трудно найти подходящую (недвусмысленную) замену слову "необходимость".   

[wayter]

О "базарности" в искусстве, науке и эзотерике...

... а также об "обратной связи":

Действительно, "базарность" подразумевает торговлю, бартер, обмен - то есть обратную связь. Это универсальный принцип, регулирующий существование систем.

О необходимости обратной связи в другой теме:

- Необходима обратная связь. Если решение привело к нежелательным последствиям, существует возможность изменить курс, а также сменить человека, ответственного за ситуацию. Кто-то или что-то контролирует, балансирует и сдерживает активность руководителя.
<...>

Поскольку универсальные принципы функционирования систем присутствуют независимо от пожеланий деспота, то смена монарха или ограничение его прав - то есть проявление обратной связи - происходит все равно

[N N]

О "базарности" в искусстве, науке и эзотерике...

... а также об "обратной связи":

Величайшая угроза коммуникации — не различие, а единообразие. Коммуникация прекращается, когда одно существо не отличается от другого: когда нет ничего, чему можно удивляться, нет и новой информации для обмена.

(Роберт Брингхерст "Основы стиля в типографике")

Если "обратную связь" понимать шире (а не как чистую отдачу: что отдал, то и получил обратно), то обмен любой информацией - это и есть та самая обратная связь в широком смысле слова, ведущая к развитию и наращиванию информации, а не к закоснелости. А "базарность" в этом случае является выходом из "тепличных условий".

[wayter]

О "базарности" в искусстве, науке и эзотерике

О необходимости "базарности" в высокой науке:

"У необходимости рекламировать науку есть важная обратная сторона: каждый американский учёный непрерывно, с первых шагов и всегда, учится излагать свои мысли внятно и популярно. В России традиции быть понятными у учёных нет.

"Академическая наука пытается изолироваться, обойтись без системы обратной связи".

"Рынок ценен тем, что даёт обратную связь. В американской науке всё построено как на базаре и поэтому всё очень точно отслеживается".

Полностью здесь

* * *

Кажется полезным провести осторожную аналогию между наукой и эзотерикой. Может быть, "базарность" в обоих случаях играет некоторую роль, обеспечивая обратную связь.

"Базарность" в кинематографе:

Из обсуждения в ханаке:

Кинематограф с его огромными финансовыми ресурсами является частью экономики, а не только видом искусства. Соответственно, экономические принципы на кино распространяются в большей степени, чем, скажем, на поэзию или живопись.

Хотя кинематографисты порой пытаются прежде всего зарабатывать деньги и потакают, как иногда говорят, "низменным вкусам массового зрителя", на самом деле работает некий аналог "невидимой руки рынка":

 "отдельная личность, стремясь к собственной выгоде, независимо от её воли и сознания, направляется к достижению экономической выгоды и пользы для всего общества".

Каждый производитель, руководствуясь соображениями выгоды, производит пользу для всего общества - более совершенное кино.

Качество отдельного фильма перестает играть решающую роль - ведь речь идет уже не о индивидуальном шедевре, а о индустрии, где производство поставлено на поток. В результате качество улучшается за счет самих внутренних процессов, организации производства, высокой технологичности.

[sense]

совершенное просветление не противоречит занятиям каждодневной жизни, что высшее достижение человека – "вступить в просветление, не истребив омраченности (клеша)".

А.Уотс. Путь дзэн

Да, пожалуй, омраченности - лучший перевод, ибо, зачем ее истреблять?

[wayter]

совершенное просветление не противоречит занятиям каждодневной жизни, что высшее достижение человека – "вступить в просветление, не истребив омраченности (клеша)".

А.Уотс. Путь дзэн

Вот почему Господь предписывает нам простирание -
Чтобы мы могли свидетельствовать Реальность в высоком и низком. 

Ибн Араби

Цит.по: Journal of the Muhyddin Ibn Arabi Society. Vol 48, 2010.
 Fut.IY.444 (Стихотворение в начале главы 560)

[картина]

Короче, нирвана в сансаре или вне её?)

Это, сансара в нирване и никак вне её.)

[Тё Ма]

Аль-Алави принадлежит следующий афоризм:

"Вопрос не в том, чтобы познавать Бога, когда подняты завесы, но познавать Его в самой завесе".

То есть, возвращаясь к тому же Уотсу - возможна ли, в принципе, нирвана вне сансары? Ведь есть и оппозиция которая утверждает, что второе не только не способобствует первому, сколько и наоборот, удаляет и является как раз препятствием для достижения.

Короче, нирвана в сансаре или вне её?)

[RiCo]

"Вопрос не в том, чтобы познавать Бога, когда подняты завесы, но познавать Его в самой завесе".

Очевидно, что "завеса" - это я сам...
Кто-Я? )))

[wayter]

Например, если чрезмерно акцентировать идею несравнимости Бога и творения, мир окажется безбожным, о чем предостерегали некоторые суфии. Одним из них был, в частности, шейх ал-Алави, основатель тариката Алавийа.

Хотя цели Пути не должны быть "базарными", абсолютная "небазарность" невозможна в принципе, поскольку не коренится в реальной жизни, где мы и пытаемся применить эти самые небазарные принципы - это и есть доведение до абсурда.

Аль-Алави принадлежит следующий афоризм:

"Вопрос не в том, чтобы познавать Бога, когда подняты завесы, но познавать Его в самой завесе".

[RiCo]

Тогда снимется противоречие между психическим и Духовным.

А в чем противоречие?

И почему, уважаемый РиКо, этапы Пути пишутся по-разному -- один, связанный с Душой-Психеей, с  маленькой буквы, а другой,с Духом --с большой, заглавной? Я понимаю, что это главный податель Жизни, но подаёт-то Он Жизнь через Неё, Душу?...Through OverSoul to Soul...This is the Soil for Spirit to grow Its Fruit via giving Its Gifts...

Я предпочитаю отделять в рассуждениях личность от Души ))) психические процессы от Духовного Пути.
Хотябы потому, что невозможно путем упражнений с психикой стать Духовным )))
Как и обратное без психики и тела - невозможно проявить Духовность ))))

[RiCo]

Тогда снимется противоречие между психическим и Духовным.

А в чем противоречие?

В теме, как ее подал Вайтер ) в логике обсуждения )

[RiCo]

   Мустафа и  Neitralizator спорили о флаге. Один говорил:
   — Движется флаг.
   Другой:
   — Движется ветер.
   Мимо проходил RiCo. Он остановился и сказал:
   — Ни флаг, ни ветер — движется ум! [/i] 

Не нужно смеятся над камнями в моей голове ))))))))