работа с ИЦ

[Зейтан]

Zhelna,поймите простую вещь:объяснять вообще что либо здесь бессмыслено. Реальное обучение состоит не в объяснении каких бы то нибыло истин,а в изменении психики человека и его энергетики. Большая часть знаний просто мешает,человек перестает видеть главное. Ну узнаете вы от меня или от АВГ что А равняется Б и что дальше? Вы думаете что это сделает вас пробужденной?

[Зейтан]

АВГ да нет у вас никакого понимания,вы просто нагло приписываете себе качества которых у вас нет. Для вас понимание это эффективная манипуляция словами и умственными построениями-концепциями,что очень далеко от того что имел в виду ГИГ. Ваша преданность механической науке полностью вас выдает как НЕэзотерика. Возникает логичный вопрос:какого черта вы тут делаете?
И не забывайте что бывает когда смешивают сознательное знание с механическим,а смотрю тут у многих есть такая склонность.

[Aннa]

  Его "отношение","глубина"-это иллюзия,фикция ума,за этим ничего не стоит,

а как описать словами ,то что описать нельзя?

Вы вообще не беретесь ничего обьяснять...

а на трактовку  АВГом эзотерических человеческих изысков и поисков
набросились аки зверь...

выхода никто не обещал показывать
показали только наше восприятие реальности

кто-то спит и будет спать
кто-то думает что хочет проснуться
а кто-то может быть на самом деле увидит с помощью ликбеза
что по уши в базарной реальности
и практики с книжками-там же...
и искать придется в себе
без вопросов без ответов без фантазий без ожидания пробуждения...

Мне всегда казалось, что Ложная личность - это все воображаемое в Личности.

кроме ЛЛ и нет то ничего )

[AVG]

Ваша точка зрения кажется гораздо более близкой к АВГ... но никак не к ГИГу.
Так что вы продолжаете свою "апологию авг" гораздо более последовательно и методично, чем можно было подумать на первый взгляд.

Хватит уже языком чесать про авг, ни грамма не понимая то, что я говорю       Я вообще считаю что нет никакой "истинной личности", вся личность ложная. Личность я определяю по современной психологии, а не по архаическим временами ГИГа, когда вся практически психология фрейдом ограничивалась и наблюдательными бреднями. Фантазии какого-либо идиота по поводу его личности это его личные идиотские проблемы, нафига эти фантазии какой-то там личностью называть? Это НЕ личность, это ФАНТАЗИИ.

Да и к сущности я отношусь насмехательски =)))  Предпочитаю говорить про архетипы и коллективное бессознательное, с которыми и рождается человек. Однако это не синонимы, тут ПОНИМАНИЕ нужно чтобы выстроить концепцию. Никакой "личности" при рождении человека нет и быть не может, только фантазии о ней идиотов, тупо повторяющих зазубренные ими СЛОВА, сказанные почти уже сто лет назад, игнорируя (из-за безграмотности, общего невежества и отсутствия всякого понимания) развитие науки за все эти годы.

Я уже приводил пример из фильма, когда просветленный тибетский монах сформулировал коан для молодого американца в терминах сосисок и булочек для хотдогов, а не стал как попугай повторять зазубренные им тысячелетные словеса. Сделал он это именно потому что ПОНИМАЛ эти коаны. Говорить терминами столетней лавности - типичный признак отсутствмя ВСЯКОГО понимания о том, что ты говоришь.

Иное дело что заменить старое слово на другое, более современное, это такой же идиотизм, как и тупое его повторение. Поэтому я не просто подменяю термины, а выражаю своё понимание надконцептуально, через собственную целостную форму. Ликбез всего лишь первый шаг этого выражения...

[Вадим]

Вадим,
нет нужды пересказывать ГИГ:

Мне стало интересно, как вы его понимаете.

ЛЛ (вторичное я) - все приобретенное человеком в его текущей жизни и внешнее по отношению к нему (тем качествам - сущности - с которыми он родился), своего рода наросты;

То есть вы уравниваете Ложная Личность = (играет роль) Личности (в терминах ГИГа).

истинная личность - сущность, которая пришла в этот мир вместе с рождением человека и получившая или неполучившая в процессе жизни дальнейшего развития.

... а Истинная Личность - это Сущность (в терминах ГИГа).

Вспомним демонстрацию ГИГ по активизации сущности  -  "малиновое варенье" и т.д.

Ваша трактовка поразила меня.
В какой Реальной Школе вас этому научили?
Мне всегда казалось, что Ложная личность - это все воображаемое в Личности... Но не сама Личность.
И уж во всяком случае, Личность не равно Сущность.

Ваша точка зрения кажется гораздо более близкой к АВГ... но никак не к ГИГу.
Так что вы продолжаете свою "апологию авг" гораздо более последовательно и методично, чем можно было подумать на первый взгляд.

[Зейтан]

Zhelna,вы правы,ликбез это пособие по тому как спать еще крепче. Как вы не понимаете что здесь нельзя идти на компромис? Чем больше вы "понимаете" Базар,тем больше вы в нем увязаете.  Его "отношение","глубина"-это иллюзия,фикция ума,за этим ничего не стоит,он решил что так должно быть,но это не значит что так есть на самом деле. Я читал как Аристотель думал что два предмета с разной массой будут лететь вниз с разной скоростью,но провести эксперимент он не додумался,в противном случае он бы знал что ошибается. То что кажется умозрительно правильным вовсе не обязательно будет таковым на практике.

[Павл]

Попробуйте понять, почему АВГ, так или иначе, вас притягивает.
И не торопитесь с ответом самому себе, покопайте поГлубже... пусть на это уйдет куча времени.
и вы увидите, что дело в реальном опыте АВГ, именно он притягателен для вас - поэтому у вас есть шанс понять его по существу.
Используйте его, как опору... для движения (без движения  )

Я уже объяснял, почему. У него есть эффектная внешняя форма парадокса. Когда начинаешь докапываться до содержания, становится смешно. Однако и форма имеет свою ценность, да многие именно на нее и клюют. Тратить кучу времени на такую ерунду я не стану, конечно. Никакого опыта у АВГ нет, кроме опыта манипулирования и игры в бисер. Для "движения без движения", он, конечно, опора ... но так над ним насмехаться с Вашей стороны не гуманно.

С вашей интерпретацией вашего интереса я знаком.
И то, что становится смешно - тоже хороший признак, на мой взгляд.
Но стоит пройти еще дальше...
Попробуйте почитать о работе правого и левого полушарий мозга.
Сейчас вполне достаточно научных работ по этой теме, но я бы предложил работы Орнштейна (Robert Ornstein).
Ибо складывается такое впечатление, что вы воспринимаете писанину АВГ почти исключительно (смех! - исключение) левым полушарием.

[Aннa]

Zhelna,по ликбезу идти к пробуждению тоже самое что путешествовать по карте,которую нарисовал человек никогда не бывающий в той местности.

а ликбез и не был пособием по пробуждению   )

[Павл]

...
Вадим,
на мой взгляд соотношение такое:
ЛЛ - это, в некотором смысле, часть "вторичного я", причем та часть, которая постоянно перехватывает управление и командует и которая подлежит трансформации (часто даже говорят, что должна "исчезнуть") в первую очередь.

Хорошо, но говоря о "вторичном я" - следует пояснить, по отношению к какому я оно вторичное.
Иными словами - что есть "первичное я"?

Помимо неё во "вторичном я" куча всяких полезных автоматизмов и т.д.

Чем вторичное отличается от первичного кроме наличия "автоматизмов"?

ПДУ в приведенной wayter ссылке достаточно подробно описал ЛЛ. Кое в чем, конечно, с ним можно не соглашаться, но в целом возражений нет.
Для нас, обычных людей, очевидно можно сказать, что ЛЛ = "вторичному я", поскольку ЛЛ играет центральную и определяющую роль в повседневной жизни.

Павл, очень хочется понять - об чем идет речь.
Нельзя ли также пояснить - как вы понимаете "личность"?
То есть не ту, которая ЛЛ, а которяая просто Л...

Вадим,
нет нужды пересказывать ГИГ:
ЛЛ (вторичное я) - все приобретенное человеком в его текущей жизни и внешнее по отношению к нему (тем качествам - сущности - с которыми он родился), своего рода наросты;
истинная личность - сущность, которая пришла в этот мир вместе с рождением человека и получившая или неполучившая в процессе жизни дальнейшего развития.
Вспомним демонстрацию ГИГ по активизации сущности  -  "малиновое варенье" и т.д.

[Зейтан]

Дисбаланс-это усиленная специализация центров. Наверное все началось когда люди придумали касты.

[RiCo]

эт какой такой "дисбаланс" ))) - это тот который ощущает личность? ))))
так это окружающая среда - мотивирует двигаться... )))))

[Зейтан]

Я свою точку зрения основываю на своем опыте. Личность-это посредник между телом и сущностью,низшие центры подсоединены к телу,а высшие к сущности. Но этот посредник имеет склонность на себя слишком много брать,у него есть определенная степень автономии. И по какой то причине наше общество пошло по развитию личности,но развитие личности возможно только если в ней присутствует дисбаланс. Если бы люди жили как животные в гармонии с природой,то у них небыло бы дисбаланса,но это теоретически.

[RiCo]

говорите и обрящете свободу ... от жизни... ))))))))))))))))))))

[Evgeny]

Личность-это совокупность всех центров(низших и высших). ЛЛ-это личность которая неправильно функционирует,дисгармонично. У спящего вся власть принадлежит личности,у пробужденного большая часть власти принадлежит сущности. Неправильную работу личности вызывает социум,если человек рожден и живет вне социума,то его личность будет работать правильно,но он все равно будет спящим.

1) Центры принадлежат сущности - у личности есть один центр, формирующий аппарат. 2) ЛЛ - это воображение человека о себе. 3) Пробужденный человек живет в реальности, сущность - только часть реальности. 4) Социум вызывает любую работу личности, а если человек рожден и существует вне социума, он вырастет дебилом (если вообще вырастет).

[Evgeny]

Попробуйте понять, почему АВГ, так или иначе, вас притягивает.
И не торопитесь с ответом самому себе, покопайте поГлубже... пусть на это уйдет куча времени.
и вы увидите, что дело в реальном опыте АВГ, именно он притягателен для вас - поэтому у вас есть шанс понять его по существу.
Используйте его, как опору... для движения (без движения  )

Я уже объяснял, почему. У него есть эффектная внешняя форма парадокса. Когда начинаешь докапываться до содержания, становится смешно. Однако и форма имеет свою ценность, да многие именно на нее и клюют. Тратить кучу времени на такую ерунду я не стану, конечно. Никакого опыта у АВГ нет, кроме опыта манипулирования и игры в бисер. Для "движения без движения", он, конечно, опора ... но так над ним насмехаться с Вашей стороны не гуманно.