работа с ИЦ

[lateralus]

Я извлек некоторые вещи из ВПЧ и стал практиковать ,вопрос:являюсь ли я последователем ГИГа? Являетесь ли вы латералус его последователем? Если да то на каком основании?

сначала про ориентир......можно назвать это рамками, ограничениями....смотря кто, где находится.....если я  учусь читать, то для меня букварь - это необходимый ориентир....ВПЧ мне в данном случае - ни к чему.....если я хочу понять идеи ГИГа, то букварь мне уже не нужен, я не смог бы подойти к такой необходимости, или желанию без умения читать....но эти два случая в принципе идентичны, только масштабы разные.....но они не являются  РАБОТОЙ (по ГИГу)...и в тоже время они обе будут неотьемлимой частью РАБОТЫ, если человек работает с собой.

[lateralus]

Рамки ЧП? А что это такое?

можно по-разному назвать: в любом случае это некоторые условия, рамки проявления личностей, генерирование ими впечатлений, т.е. образ жизни по-большему счёту...к примеру, если два человека разговаривают друг с другом, то полнее понимать друг друга будут, если будут разговаривать на одном языке, на общие темы и т.д. ..."полнее понимать друг друга" в данном случае это наверно степень генерации некоторых впечатлений, которые являются лучшей пищей для личности, которыми личность способна лучше насытиться....по сути генерирование кайфа и качества проживания....к примеру поговорил с высокодуховным челом и успокоился, понял что сам тоже из себя что-то представляешь....и т.п. впечатления, необходимые для подтверждения личностью своей собственной важности...без этого личность не может существовать, это впечатления, как самый тонкий вид пищи (по ГИГу)....."в рамках" - значит выбрать для себя ОГРАНИЧЕНИЯ В ПРОЯВЛЕНИЯХ, законы (без которых, в свою очередь проявления не будут проявлены или восприняты)....т.е. можно рассуждать с бомжом о погоде, а можно и с путиным о судьбах страны....что кому "вкуснее"...и кто на что способен (но это отдельный и более сложный аспект, даже способный вывести на понимание Принятия).

[Evgeny]

не считаю ПДУ  КЛАССИКОМ  4-го Пути.

действительно, ПДУ не имеет отношения к ЧП, разве как интерпретатор, да и то не особо удачный (согласно ГИГу)....ПДУ хорош, как первоначальный толчок для общего ознакомления с идеями ГИГа, а дальше уже самому надо работать, а не кайфовать от сопоставления собственных воображаемых достижений с концепциями ПДУ....т.е. выражаясь аллегорически, ПДУ может актуализировать идею необходимости работы с собой, но быть помощником и ориентиром в работе он не может...и если вести дискуссии в рамках ЧП, то ПДУ очень сомнительный критерий оценок и точек зрения....

Что значит "дальше"?
На первом этапе читаем ВПЧ и ЧП (самому Работать при этом запрещается), на втором - работаем сами (при этом запрещается читать Успенского), так, что ли?
Теория должна быть инструментом осуществления практики, практика - инструментом проверки, развития и просто понимания теории.
Если вы САМИ РАБОТАЕТЕ без связи с теорией (а значит и книгами, в которых она была изложена, это тоже инструменты Работы), то вы, скорей всего, "Работаете" не туда. Вы занимаетесь раздуванием собственных фантазий, а не гурджиевской Работой. Понимаю, что в точных теоретичских рамках вашей фантазии тесно, но тут уж надо выбирать.

[Зейтан]

Я извлек некоторые вещи из ВПЧ и стал практиковать ,вопрос:являюсь ли я последователем ГИГа? Являетесь ли вы латералус его последователем? Если да то на каком основании?

[Evgeny]

не считаю ПДУ  КЛАССИКОМ  4-го Пути.

действительно, ПДУ не имеет отношения к ЧП, разве как интерпретатор, да и то не особо удачный (согласно ГИГу)....ПДУ хорош, как первоначальный толчок для общего ознакомления с идеями ГИГа, а дальше уже самому надо работать, а не кайфовать от сопоставления собственных воображаемых достижений с концепциями ПДУ....т.е. выражаясь аллегорически, ПДУ может актуализировать идею необходимости работы с собой, но быть помощником и ориентиром в работе он не может...и если вести дискуссии в рамках ЧП, то ПДУ очень сомнительный критерий оценок и точек зрения....

Если вы найдете в работах ГИГа утверждение, опровергающее Успенского, можете считать, что последний в этом вопросе не ориентир. А если не найдете, то кто для вас ориентир?

[Evgeny]

Я говорил про ИСТИННУЮ ЛИЧНОСТЬ, которую нафантазировали те, кто профанирует учение ГИГа.

А я спрашиваю, как вам пришла в голову нелепая фраза "Вся личность ложная"?
Не все, кто профанирует учение ГИГа, фантазируют про ИСТИННУЮ ЛИЧНОСТЬ.
Некоторые иначе фантазируют.  

П.С. Когда я замечаюу у себя ошибку, я ее исправляю. Может, исправите фигню, которую написали?  

[Зейтан]

Рамки ЧП? А что это такое?

[lateralus]

не считаю ПДУ  КЛАССИКОМ  4-го Пути.

действительно, ПДУ не имеет отношения к ЧП, разве как интерпретатор, да и то не особо удачный (согласно ГИГу)....ПДУ хорош, как первоначальный толчок для общего ознакомления с идеями ГИГа, а дальше уже самому надо работать, а не кайфовать от сопоставления собственных воображаемых достижений с концепциями ПДУ....т.е. выражаясь аллегорически, ПДУ может актуализировать идею необходимости работы с собой, но быть помощником и ориентиром в работе он не может...и если вести дискуссии в рамках ЧП, то ПДУ очень сомнительный критерий оценок и точек зрения....

[Evgeny]

... Однако это не повод гордиться своей безграмотностью и невежеством.

Полностью согласен! Не в бровь, а в глаз! Не больно было?
Только не понял, что такое "это", одноглазый вы наш.

[Evgeny]

не считаю ПДУ  КЛАССИКОМ  4-го Пути.

ПДУ НИКОГДА НЕ БЫЛ на 4-м Пути (только в его тупиках)
то, что он какое-то время был учеником ГИГ (человека 4-го Пути), автоматически не делает самого ПДУ человеком 4-го Пути.
Поэтому, для меня представляет некоторую ценность его книга ВПЧ.
Все остальные книги ПДУ - это, корректируя высказывание другого "классика", - прочитать и ЗАБЫТЬ.
И скажу вам по большому секрету - что такое ЛЛ или ИЛ в реальных Школах не учат - вы учитесь этому сами с помощью инструментов, которыми вас снабжают.

Не признать "некоторую ценность" книги, к которой Гурджиев отнесся с восторгом, наверное, вам было бы неудобно.
Но другие произведения и лекции Успенского выражают то же самое понимание того же самого человека.
"Четвертый путь" - гениальная книга, созданная лучшим и авторитетнейшим учеником ГИГа. (Что он ее своей рукой не писал - не имеет значения, все равно слова и мысли в ней его).
Признавать его классиком или нет? Вы можете не признавать даже луну на небе. Но многие ученики ГИГа ушли к нему, а они могли сравнивать. Те, кто остался с ГИГом, тоже могли сравнивать. Наверное, выбор был не прост.
Не знаю, какими инструментами обучения снабдили вас и в какой школе, и насколько она настоящая. Ясно только то, что научились вы сами, так что школа за вас ответственности не несет. Чему научились, тем и наслаждайтесь. Как поется: "гей, гей, гей, сами гнали - гей, гей, гей, сами пьем".

[Evgeny]

Вот только цитировать классиков нужно точно:

Я говорил про ИСТИННУЮ ЛИЧНОСТЬ, которую нафантазировали те, кто профанирует учение ГИГа. Всё остальное я С ТОБОЙ обсуждать не намерен, так как ты даже двух фраз не можешь логически сопоставить        

Как не намерен ничего обсуждать и с Вадимом, который даже обычное понятие "рефлексия" не может понять      

Вам вообще нечего и не с кем обсуждать на гурджиевском форуме - вы не принадлежите к этому направлению и абсолютно в нем невежественны.

[Aннa]

Zhelna,мы в таком положении что приходится идти на риск и использовать все доступные методы.

придется тут согласиться...
не было бы у меня опыта ИСС вызванного психоактивами
я вообще бы идеи 4П пропустила бы мимо понимания

как в матрице...
без таблэтки хрен прорвешься...

[Ilya]

АВГ да нет у вас никакого понимания,

 Хотя я к поклонникам АВГ и не отношусь, но от подобных высказываний так и веет Крыловым : "Ах, Моска! Как она сильна..."

[Зейтан]

АВГ,есть такое выражение:"мудрец и дурак по разному смотрят на одно и тоже дерево" или "то что для Богов мудрость для людей глупость и наоборот". Ваша точка зрения относительна,помните об этом.

[AVG]

На ее представлениях невозможно духовно развиваться.

"духовно развиваться" невозможно на сказочках, фантазиях, безграмотности и общем невежестве. Иное дело что не нужно ПРИВЯЗЫВАТЬСЯ к каким бы то ни было знаниям, иначе человек становится зубрилой-теоретиком. Однако это не повод гордиться своей безграмотностью и невежеством.