Понимание.

[tool]

Вы спрашивали, почему повелитель мух - муха. Я напомнил, что так его изображают. Вы сказали, что это символ. Суть моего ответа в следующем. Идолопоклонники вообще плохо понимают разницу между богом и фигуркой, его изображающей, а вы хотите, чтобы эта фигурка была даже не изображением, а символом.

Антропологи вряд ли согласятся с идеей о том, что идолопоклонники не понимали разницу.
Скорее, можно выделить классы предметов, существ и объектов в которые "бог" может "спуститься". У христиан, например, Дух Святой в виде голубя является, но христиане не считают, что Дух Святой в каждом голубе или он сам - голубь. Римляне вряд ли считали каждого орла Зевсом во плоти, каждое изображение Зевса на керамике - самим богом, каждую монету с изображением Зевса - священной и предметом культа.

Мы говорили о том, что гурджиевский Вельзевул либо диавол христианской традиции, либо повелитель мух финикийской. ИМХО, человекообразное существо с рогами и хвостом, бунтовавшее против "отца превечного", суть явный дьявол. А то мы все в сторону уходим, оффтоп на оффтопе. Мне больше не хочется оффтопить.

Он и дьявол христианский, и "бог финикийский" у Гурджиева, мне кажется.
Георгий Иванович создал многогранного неоднозначного персонажа.
У Джавада Нурбахша есть книга "Beликий демон Иблис", посвященная раскрытию неоднозначности фигуры Иблиса и отношения к нему в суфийской традиции.

[Evgeny]

 

[Evgeny]

А какая разница между язычниками и идолопоклонниками?

Мой вопрос откуда вы знаете был риторическим, конечно же вы этого не знаете, а если не знаете ТОЧНО, то нефиг утверждать!

Зейт, я Вам эту разницу раъяснять не буду. Вам лень в интернете поискать, или не умеете. А вот разницу между мной, Тулом и Вами объясню. Первые двое спорят о предмете, в котором что-то понимают (не исключено, что он больше), а вы ни уха ни рыла, судя по последнему вопросу. Знать ТОЧНО о древней истории едва ли вообще что-то можно, так что ваше требование бессмысленно. Ознакомьтесь с теми данными, которые есть, если допустить, что предмет вас заинтересовал. Допущение, конечно, "риторическое".   
П.С. Кончайте петушиные наскоки.

[Зейтан]

Евгений, любите вы безответственно почесать языком, не понимая что за вашими словами ничего не стоит? Может вам следует это просамонаблюдать?

[Зейтан]

А какая разница между язычниками и идолопоклонниками?

Мой вопрос откуда вы знаете был риторическим, конечно же вы этого не знаете, а если не знаете ТОЧНО, то нефиг утверждать!

[Evgeny]

Я говорю не о язычниках, а об идолопоклонниках. Откуда знаю? Из тех источников, из которых мы вообще что-то о них знаем. Вот какие у Вас есть источники, в них и загляните.
 

[Зейтан]

Евгений, откуда вы знаете как в древности язычники воспринимали изображения богов, идолы итд? Если учесть что духовный уровень жрецов был выше чем у остальных каст, а значит и понимание символа было различным.

[Evgeny]

А тебе не приходит в голову, что нормальные люди приходят на форум именно для этого - общения с себе подобными?

общаются бабушки на лавочке, а тут вобщето работать нада))))

 
Бабушки на лавочке не общаются, а треплются. Работать как раз можно и в ходе общения.
 
 

обмениваться опытом собственной работы, а не вычитанными из книшек знаниями )))

Это чо, ко мне претензия? Это я-то не делюсь опытом собственной работы, а только пересказываю книжки? Хотя сию глупость сказал про меня мудрейший и талантливейший (не смею лишний раз потревожить его имя), хорошо бы тебе составить собственное мнение, а не попугайничать чужое (перечитай 13-ю главу "Вельзевула"). Даже если высказываешься по поводу такого ничтожного предмета, как аз, смиренный.

[Evgeny]

В общем Евгений в очередной раз проигрывает в интеллектуальном споре(предчувствуя свое поражение,он решил дальше не продолжать)...и мы все идем спать.

Зейт, вы меряете других людей по себе. Вам даже не приходит в голову, что "проигравший" интеллектуальный спор выигрывает гораздо больше, чем выигравший. Вы приходите на форум для самоутверждения и самопродвижения, вот только модераторской дубинки вам тут не хватает. Без нее вы пока проигрываете компанию. Попробуйте увеличить число сообщений в день до десяти. И пусть Суворов перевернется в гробу.

[Evgeny]

Ага. И с подтверждением того, что составители этих символов не просто жили в древние времена, а сами были идолопоклонниками.

Анх, Уаджет, Свастика, Солнечный крест.
Если эти не подойдут, то назовите культуры, которые Вы считаете подходящими (идолопоклонниками) - посмотрим, есть ли у них символы религиозные.

Правильно, во всех культурах есть символы. У Зевса орел, у Эрота лук. Я о другом немножко. Вы спрашивали, почему повелитель мух - муха. Я напомнил, что так его изображают. Вы сказали, что это символ. Суть моего ответа в следующем. Идолопоклонники вообще плохо понимают разницу между богом и фигуркой, его изображающей, а вы хотите, чтобы эта фигурка была даже не изображением, а символом. А строго говоря, и это не важно для нашей беседы. Мы говорили о том, что гурджиевский Вельзевул либо диавол христианской традиции, либо повелитель мух финикийской. ИМХО, человекообразное существо с рогами и хвостом, бунтовавшее против "отца превечного", суть явный дьявол. А то мы все в сторону уходим, оффтоп на оффтопе. Мне больше не хочется оффтопить.

[Evgeny]

Вот это он вряд ли мог сказать...не поняли вы Гурджиева...

Зейт, Вы юмора не понимаете. Это я сказал, а не Гурджиев. А то, что процитировали вы, тоже он не мог сказать, потому что умный и тонкий человек не говорит таких пошлостей. Это его ученики говорили (конкретно, Нотт), а не он.

[ipse]

   

    Сокровенное. как нечто, теряющее себя, будучи сказанным вслух ( что уж говорить о записанном).
так и ощущение понимания...


    все суть равны....
    все суть язычники...

[N N]

Я абсолютно уверена, что у меня и к нему будут "претензии" (каковые уже возникают даже в отношении Гурджиева).

классная область приложения инструментария для самонаблюдения...

Объект не столь важен, как сам субъект, на мой взгляд. Большему в жизни я научилась, когда сама была "тренажёром", а не кто-то другой.

эзотерика - это область человеческой деятельности, которая работает с человеком всеми возможными и невозможными инструментами, чтобы постичь Суть человеческой жизни.

Ваша "эзотерика" очень подпадает под описание мистики, как я её себе представляю.
 

ззотерика не может привлекать, также как например проктология....

Спорный вопрос. И оффтопный.

[Зейтан]

Система АВГ (как он мне надоел...) это совершенно типичный мистицизм или эзотеризм, тут нечего обсуждать. Мне лично действует на нервы только его фанатизм и желание всех убедить в своей правоте...И конечно интересно с ним повоевать...Ох уж эти фанатики собственного бреда...

[RiCo]

Исходя из вышеизложенного, прозелитизм в "эзотерике" недопустим по определению, ввиду своей тайности. Странно уже то, что АВГ своё "тайное учение" всячески афиширует и для всех... Наверное, из "добрых (просветительских) побуждений"... Эзотерика меня (не в пример мистике) абсолютно не привлекает.

Потому что АВГ будет наверняка интересно узнать, как его книги (и "эзотерика") воспринимаются другими. Но об этом тоже позже - я их ещё не прочитала. А читаю я очень медленно, с сопутствующими "медитациями" относительно интересных (в той или иной степени) мыслей.

тут похоже полное не понимание...
вас привлекает наука физиология или медицина или проктология?
эзотерика - это область человеческой деятельности, которая работает с человеком всеми возможными и невозможными инструментами, чтобы постичь Суть человеческой жизни.
ззотерика не может привлекать, также как например проктология....