Искусство и ложь

[Marla]

Добрый вечер!
 
Ложь — это всего лишь недостоверная информация, вызывающая непонимание, недоверие и тд.
Искусство вряд ли недостоверно, оно живое и рождает новое.
Вот и вся разница, на мой взгляд.
 
Никто не поверит, если сказать, что музыка барокко -- ложь, только потому, что она непонятна. Ее язык можно изучить, и сделать это занятием своей жизни. Прекрасно, если есть талант!!!!!!!!!!

[N N]

       "  Искусство - ложь?..Помница,один парень пыль дорожную просеивал руками,чуть не целуя.А когда его спросили - зачем,дурачёк!? - Ответ был прост и понятен,тому,кто знает,ну,или хоть чует -" А вдруг - Она здесь прошла!" - Ай-я-яй,глупый Меджнун !..  Да,язычник радуется своему идолу,но видя в нём проекцию Господа...Если видит.

"Я готов целовать песок, по которому ты ходила" (из песни Владимира Маркина).

Возможно,сказка - ложь...А быть может,непосредственное восприятие нами реальности - ложь бОльшая ? И мы это чувствуем? Я вообще не понимаю зачем мы читаем бессюжетные книги,типа Фолкнера,Пруста,Кафки ? Может,во время чтения этой явной,хотя и красивой белиберды,мы сонастраиваемся не своим вибрациям и пролезаем в куда то ?..

Добрейший iv2259, прочтите, пожалуйста, вот этот отрывок из книги Ирвина Ялома, но полностью - от начальной цитаты до заключительной в моём нижеприведённом цитировании (просто правила форума не позволяют поместить здесь весь отрывок целиком - о понимании им "белиберды" творчества Кафки):

Никто не изображал экзистенциальную вину более живо и захватывающе, чем Франц Кафка. Отказ от признания и конфронтирования экзистенциальной вины – повторяющаяся тема в творчестве Кафки «Процесс» начинается так "Кто-то, по-видимому, оклеветал Иозефа К., потому что, не сделав ничего дурного, он попал под арест.* Йозефу К. предлагают сознаться, но он заявляет: «Я ни в чем не виновен». Весь роман посвящен описанию попыток Йозефа К. освободиться от суда. Он ищет помощи из любого мыслимого источника, но тщетно, потому что находится не перед обычным гражданским судом. Как постепенно понимает читатель, Йозеф К. застигнут внутренним судом – тем, что заседает в его скрытых глубинах.

* 3десь и далее перевод Р.Райт-Ковалевой.

<...>

Йозеф К. не понимает притчу; более того, до самого конца, когда он умирает «как собака», он продолжает искать помощи от какого-либо внешнего источника. Кафка и сам, как он пишет в своем дневнике, вначале не понимал смысл притчи. Согласно Буберу, впоследствии Кафка в своих записных книжках полнее выразил смысл притчи: «Признание вины, безусловное признание вины, дверь распахивается. Она ведет в дом мира, мутное отражение которого раскинулось вне стен». Поселянин в романе Кафки был виновен – не только в том, что вел неживую жизнь, ожидал позволения от другого, не овладевал своей жизнью, не проходил через врата, предназначенные для него одного, он был виновен и в том, что не принимал свою вину, не использовал ее как проводника вовнутрь, не сознавался «безусловно» – акт, в результате которого врата бы «распахнулись».

Через искусство "мы сонастраиваемся не своим вибрациям и пролезаем в куда-то", а именно в мир другого человека, тем самым расширяя границы своей, индивидуальной, реальности.

Возможно, перечитав Кафку в ином ракурсе, Вам не покажется его творчество "явной, хотя и красивой белибердой". Приятного чтения!

 

[iv2259]

http://ec-dejavu.ru/i/Islam.html            «восточному романтизму» чужды европейская концепция двоемирия, дисгармоничность миросозерцания, пафос отрицания действительности, как не соответствующей идеалу бытия и неразрешимый конфликт материального и идеального[]8], однако эти структурные отличия скорее углубляют, чем отрицают проблему сопоставления. 
        Указанные особенности европейского и восточного типов художественного мышления и поэтики имеют глубинную связь на уровне философского постижения бытия. С одной стороны, в «восточном» сознании русские романтики видели пример целостного мировосприятия, отличающегося гармоничностью и упорядоченностью. С другой стороны, пушкинскому стремлению к единству в многообразии соответствует кораническое понятие таухида — концепция единства Бога и бытия, из которой «выводится вся метафизика ислама: соотношение единого и множественного, всеобщего и отдельного, возможного и действительного, вероятного и необходимого», таухид, по выражению Н.И. Пригариной, это такой «уровень единения, на котором исчезают противоречия между категориями. Поэтому отдельное может стать всеобщим, малое оказаться великим, взятым в другом масштабе»[[url=http://ec-dejavu.ru/i/Islam.html#[9]]9]. В связи с общей тенденцией романтической эпохи в своем развитии все более отдавать предпочтение эпическому отображению действительности, мусульманское мировосприятие и основанная на нем поэтика оказывались удивительно к месту."                                                                                                          Ето моё -                                          Если принять лестницу(лествицу?) как символ вертикального подхода к Истине,то - поднимаясь,ложь(как недостаточность) будет ступенью к правде.Если опускаешься ,то правда становиться ступенью ко лжи.(О,как зарядил !)

[nisso]

http://kino.tr200.ru/v.php?id=197901 От души спасибо!

[iv2259]

 Шаха,по этой теме,читать лучше "Суфии" и "Путь суфиев" -  на "куб"-е - есть всё.     Ибн Араби,конечно,нмв,очень глубок,хотя и тяжёл.Тоже,весь переведённый есть в инете.                   А сейчас я больше всего...хочу красные шаровары     -                                                       http://www.youtube.com/watch?v=0UzIZhxKH94&feature=related

[nisso]

nisso « : Вчера в 15:18:21 »ЦВЕТ, ФОРМА, ЛИНИЯ, ЗВУК - как СОСТОЯНИЯ. Набираешь и разворачиваешь.
И с узором то же."                                                                                             Или - ощущаешь - и в тебе что то разворачивается.                                           не как тута -     {  http://www.youtube.com/watch?v=Npx9Qr60HuY   }                                    Я Шахом серьезно не занималась.       Не,ну это несерьёзно.          Попробуйте,это не больно.

Да-да, именно разворачивается! вот только все как-то глубинее, чем ощущаешь. Пока определяю словом проживаешь. А с Шахом... года 2 назад "Благоухающий скорпион" был настольной книгой, потом страсти поулеглись. Я бы лучше почитала Араби- всего. У него - он сам, как течение под течением, и прикасаясь, прикасаешься к Величию всего -любви, мудрости, милосердия, благородства... в самом-самом(!) смысле. Все же Шаха освежу в памяти, доверяя вам.
А сейчас я больше всего...хочу красные шаровары

[iv2259]

nisso « : Вчера в 15:18:21 »ЦВЕТ, ФОРМА, ЛИНИЯ, ЗВУК - как СОСТОЯНИЯ. Набираешь и разворачиваешь.
И с узором то же."                                                                                             Или - ощущаешь - и в тебе что то разворачивается.                                           не как тута -     {  http://www.youtube.com/watch?v=Npx9Qr60HuY   }                                    Я Шахом серьезно не занималась.       Не,ну это несерьёзно.          Попробуйте,это не больно.
 

[nisso]

Да, огласите пжлалста, кто знает. Я Шахом серьезно не занималась.
 
Ч.1. В ханаке во время уборки, на одном из подоконников обнаружила сложенные стопкой картины, одна из которых особенно привлекла мое внимание. Возможно, кто-то подарил для ханаки или эскиз для журнала. Завтра спрошу. На ней - фигура дервиша (суфия?) и по видимой части фигуры - орнамент. Что-то до боли мне знакомое, но это "знакомое" где-то в глубинах памяти и проявляется скорее как предвосхищение. Предвосхищение чего-то... еще не знаю чего. Отложила на "позже", т.к. была занята другим. Орнамент не опишешь - надо смотреть.
Ч.2.Вчера, при посещении госучереждения случайно познакомилась с удивительной женщиной, Ольгой Николаевной Перовой - художником, архитектором. Проговорили часа полтора. Обе везде опоздали. О ней и ее системе воспитания детей - отдельная тема. Напишу, выложу на форуме. Кстати, Окуджава Шалвович вчера "пожал нам руку". Паша Окуджава(сын) учился у О.Н. и Шалвович пришел посмотреть "Почему Пашка так хочет рисовать, а не заниматься музыкой. Теперь понимаю." Ну да ладно, об этом после. Главное из вчерашнего разговора:
ЦВЕТ, ФОРМА, ЛИНИЯ, ЗВУК - как СОСТОЯНИЯ. Набираешь и разворачиваешь.
И с узором то же.
Есть предположение, в т.ч. опираясь на начало поста(ч.1), что это узоры "королевской магистрали" диалога ДНК - РНК.
Вот как-то так.
Бобэоби... Вээоми...Лиэээй!

[iv2259]

Да нет,юмором тут и не пахнет.       nissо 

• Цитата

одни видят отсюда (из нашей реальности) - Реальность; другие видят реальность оттуда ( из Реальности).                                                                                         Как то,понадобились мне образцы орнаментов.Стал их копировать,труда тут, большого,вроде и нет.Первая запинка - рунические орнаменты.С пОтом,но преодолел.А вот с Тадж Махалом и другими суфийскими узорами - дуля с маслом.И так крутил,и этак - нет.Другой Настрой нужен,другое понимание,это меня,видно и зацепило...        Так что бравушки Вам за помощь!                                           А как там у Шаха и др. авторов? - "Огласите,пжалуста,весь список!" -     

[nisso]

Цитата:"...Хотелось бы услышать отличие... о разнице, скажем картин Ван Гога и Тадж Махал. "На слух" она есть..."(iv2259)
Ха-а-роший вопрос, нмв. После некоторых размышлений: на сегодняшнем этапе моего понимания, возможно, что дело в разности перспектив, т.е. откуда смотрит художник. Если серьезно отнестись к выводам нейрологов о лево- и правополушарном доминирующем импринтировании головного мозга, то возможно, одни видят отсюда (из нашей реальности) - Реальность; другие видят реальность оттуда ( из Реальности). Насколько синхронизированы полушария, настолько и в состоянии передать. При max. синхронизации рождаются шедевры. Вот только пока не знаю, как в этом случае быть с фотографией, хотя..."наблюдатель и наблюдаемое".
Возможно, все это следовало бы разместить в разделе "Юмор"     
А как там у Шаха и др. авторов?
 

[iv2259]

  Многое можно проговорить о "лжи" и "истине" в искусстве и жизни(хотя,повторюсь - ни та,ни другая,нмв,не существуют в реальности(доступной).Хотелось бы услышать отличие,по мнению сведущего, о разнице,скажем,картин Ван Гога и Тадж Махал.Не хватает разумения и тонкости услышать разницы,досконально..."На слух" она есть..Может есть какие труды на эту тему? Отрывочно,у Шаха и др. авторов,проскальзывало,но уловить "плотно",так и не удалось...До сих пор - песня соловья или-сверчка,гимн православных или танец суфийской флейты,для меня - одинаково прекрасен.Видимо,проблемы со слухом(внутренним пониманием)...Возможно ли это объяснить словами? 

[iv2259]

     Всю свою жизнь человек проводит в познании Истины (даже если не догадывается о такой Задаче).Красота - одно из имён Истины,Гармонии.В любом ремесле мы стремимся к Ней.И фехтовальщик,и дворник,бухгалтер и художник,вся их жизнь подчинена одной цели - добиться Приближения.Пусть неосознанно...Никто не доходит до Истины - завесы,пресловутые.Но, правда,как одна из ступеней приближения,случается.       
 "Дао, которое может быть выражено словами, не есть истинное дао. Имя, которое может быть названо, не есть истинное имя. Безымянное есть начало неба и земли, обладающее именем мать всех вещей."                                     "Когда  люди  узнают,  что  красивое  является  красивым,  появляется  и безобразное. Когда [все] узнают, что добро является добром, возникает и зло. Поэтому бытие и небытие порождают  друг друга, трудное и легкое создают друг друга, длинное  и короткое взаимно оформляются, высокое и низкое друг к другу  склоняются,  звуки,  сливаясь,  приходят  в  гармонию,  предыдущее  и последующее следуют друг за другом. Поэтому  мудрый  человек  предпочитает  недеяние и осуществляет  учение безмолвно.  Тогда все  вещи  приходят  в движение,  и  они  не останавливают [своего движения]. Он создает и не обладает [тем, что создано], делает и  не пользуется [тем, что сделано], поскольку он не гордится,  [все существа его] не покидают."                                                                         

[nisso]

 Божественный подарок 

[iv2259]

Итак, поступки [расцениваются] по намерениям; это — один из устоев веры мусульман (10). В ас-Сахихе говорится, что некто сказал посланнику Божьему (да благословит и приветствует его Бог!): «О посланник Бога! Я очень люблю хорошую и добротную обувь и красивую одежду» . На это посланник Божий (да благословит и приветствует его Бог!) ответил: «Сам Бог Красив и любит красоту» (11). Таковы слова его: Бог ближе к тому, кто прекрасен пред Ним.                     Ибн Араби "Наставления ищущему Бога"    http://smirnov.iph.ras.ru/win/publictn/texts/wasaya_t.htm   

[nisso]

 Простое "А вдруг - Она здесь прошла!"
И перед этим меркнет все: кончаются слова, нет меня, нет форм. Не осталось НИ-ЧЕ-ГО. Пустота, невыразимость...
"А вдруг - Она здесь прошла!" СМА-КО-ВА-НИЕ...
Это было долгое мгновение.