Тема недели: Можно и нужно ли на Пути иметь личные цели?

[o]

Пахан никогда не поймет и не попросит.Он не успокоится пока не угробит всех нас.

Почему Вы так думаете? Вы это наверняка знаете? Мне кажется, он такой-же человек, как мы все, и Бог к нему милосерден.

[ben-ruah]

Слова мешают добраться до сути :) .  Творец очень хорошо слепил того "пахана" на зоне, который никогда не станет лохом. Но даже пахан не умеет добиваться осознанно поставленных целей, не выходящих за рамки сценария зоны.

Конечно не умеет, потому, что он не свободен.  

Поэтому если пахан вдруг поймет, что он на самом деле очень ограничен и обусловлен (а такое случается), скорее всего он не пойдет по описанному Вами пути. Он не будет ныть - мол, я ничего не умею и ничего не стою. Он просто попросит Бога помочь ему, и однажды Он поможет.

Пахан никогда не поймет и не попросит.Он не успокоится пока не угробит всех нас.А потом пойдет искать другие жертвы, на другие планеты. Однако это можем сделать мы, обнаружив наличие у себя "внутреннего пахана", контролирующего все наши действия.
Молитвенная практика - очень действенная вещь, здесь я с вами полностью согласен.И не одна просьба не остается без ответа, нужно только быть достаточно открытым и тихим, чтобы его услышать.
Нужно только всегда помнить одну вещь - "У Бога нет других рук, кроме твоих!"
Однако, для того, чтобы обратиться к кому-то и попросить искренне, нужно пожертвовать своей важностью.
Используя свое воображение, нарисуйте себе на секунду картину того, как важный человек молится..Наверное вам станет смешно :)      

А роль "важности" Вы, по-моему, преувеличиваете. Нужно держаться скромно и с достоинством, и никто не станет считать Вас из-за этого лохом.

Наверное вы правы - в нашей ситуации это наиболее приемлимая позиция.Хотя, человек, обладающий достаточным количеством "личной силы", мог бы умело заниматься сталкингом,  будучи внутри искренне неважным, или даже находящимся в состоянии единения со Всевышним, а наружу играющим любую роль, так, чтобы его не просекли нежелательные персоналии и силы.
"Сталкер обучается никогда не принимать самого себя всерьез, уметь смеяться над собой.Если он не боится выглядеть дураком, он может одурачить кого угодно." (К.К.)

[ben-ruah]

РыХа!
Нет, никакой ben-ruah не маньяк. Так, мазохист немного. Ищет кого-нибудь, кто бы его от души попинал. Но искренний честный садюга ему не подойдёт. Ему нужен такой садист, который бы к тому же "пытался" самосовершенствоваться духовно. Чтоб пинал и искренне раскивался в своих "грязных помыслах". Как в том анекдоте: "Пинаю и плачу, пинаю и плачу..."

ben-ruah
Полигон нужно перепахать и засеять чем-нибудь красивым и полезным. Картофелем, например. Вкусно, а цветёт просто по-королевски :wink:

В идеале, мне нужно чистое зеркало, неподкупное и беспристрастное.В лучшем случае, просто честные доброжелательные люди, хотя бы в некоторой степени осознающие свои мотивы и способные нейтрализовывать агрессивные и губительные реакции своего эго. Люди почувствовавшие почти на физиологическом уровне, что эго - это удушающая их структура, структура вмешивающаяся во все аспекты преживания бытия, контролирующая всю их энергию, вносящая ужасные искажения во взаимоотношения с окружающим миром, по большому счету, причина всех страданий.Люди, способные по взаимной договоренности свидетельствовать другому его искажения, нейтрализовывая свои мстительные мотивы в момент свидетельствования и способные сами принимать свидетельствования, не обижаясь и не озлобляясь.
Но, по всей видимости, то, что я получу в итоге - это хорошую "губозакаталку".И начну индульгировать на жалости к самому себе.
Что же теперь, если нет учителя, и нормальных единомышленников - руки опускать?

[o]

Обычно, психика человека не в состоянии долго находиться в состоянии "я ничтожен", "я не умею".Как правило, после травматической для личности, демонстрации со стороны общества ее(личности)  "никчемности" и неумелости , "рана" постепенно начинает "затягиваться", человек всегда восстанавливает собственную самооценку.Это происходит таким образом потому, что без важности у человека пропадает жизненный смысл, а так же имеет место сильное давление со стороны общества.Важность оказалась важным инструментом необходимым для выживания в обществе, потому как, если ты не имеешь важности,наше "общество-зона" сделает  тебя "лохом", "петухом".
Существует ситуация, когда мы почерпываем из внешних источников,  понимание о необходимости отдавать себе отчет в своем реальном положении и в своей неумелости.И если мы упорствуем в этом "отдавании себе отчета", но при этом не подкрепляем свое упорство сдвигом в сторону реального действия, важности ничего не остается как пойти на следующий трюк - она просто привыкает к этому, как просто  словесной формуле.Она становиться более изощренной.Она говорит - "Я ничего не умею и они ничего не умеют, но Я то понимаю, что я ничего не умею".И из этого она извлекает себе новую опору.Наиболее неприятное в этом то, что раньше, ввиду травматичности словесной формулы "я ничего не умею", удавалось за счет нее пришпоривать свою лень.После того, как она стала привычной, для этого приходится придумывать новые ухищрения.

Слова мешают добраться до сути .  Творец очень хорошо слепил того "пахана" на зоне, который никогда не станет лохом. Но даже пахан не умеет добиваться осознанно поставленных целей, не выходящих за рамки сценария зоны.

Поэтому если пахан вдруг поймет, что он на самом деле очень ограничен и обусловлен (а такое случается), скорее всего он не пойдет по описанному Вами пути. Он не будет ныть - мол, я ничего не умею и ничего не стою. Он просто попросит Бога помочь ему, и однажды Он поможет.

А роль "важности" Вы, по-моему, преувеличиваете. Нужно держаться скромно и с достоинством, и никто не станет считать Вас из-за этого лохом.

[Вадим]

РыХа!
Нет, никакой ben-ruah не маньяк. Так, мазохист немного. Ищет кого-нибудь, кто бы его от души попинал. Но искренний честный садюга ему не подойдёт. Ему нужен такой садист, который бы к тому же "пытался" самосовершенствоваться духовно. Чтоб пинал и искренне раскивался в своих "грязных помыслах". Как в том анекдоте: "Пинаю и плачу, пинаю и плачу..."

ben-ruah
Полигон нужно перепахать и засеять чем-нибудь красивым и полезным. Картофелем, например. Вкусно, а цветёт просто по-королевски :wink:

[ben-ruah]

Единственная игра, которая интересует меня на настоящий момент - это игра "говорю то что думаю, не думая о том, что подумают обо мне другие".Работа с важностью.Учиться говорить правду.Учиться быть простым.Перестать быть замороченным.Устранить двойное(тройное,четверное) дно.Наблюдать за возможной реакцией общества, на такие игры и проверить насколько я могу "держать удар" этой реакции.Смоделировать в виртуальном пространстве тот процесс, который я пока, в силу своей слабости, не в состоянии запустить в реале.Эксперимент.По поводу соперничества за титул "самого умного на деревне", такие мотивы у меня действительно присутствуют, как и многие другие,  но понятное дело еще не проработаны , будь они проработаны, то что бы я здесь делал.
Но о какой проработке можно вести речь, когда здесь едва ли найдутся люди, готовые хотя бы честно признаться в наличии у себя таких мотивов, признаться хотя бы самому себе, не говоря уже о том, чтобы признаться окружающим.
При работе с важностью, очень желательным является наличие как можно большего числа людей, враждебно настроенных по отношению к "стажирующемуся".Для этого некоторые прибегают к провокациям, подобно тем экспериментам, которые проводил ЧСВ.Однако метод провокации не подходит мне по складу характера.
Вместе со свободой воли мы получили ответственность за свои собственные жизни.Каждый занимается своей маленькой работой.Или же он занимается чем-то другим.Но это уже его проблема.
Полигон не должен простаивать.А шоу должно продолжаться...

[Оникс]

Я еще обдумаю, что должен делать Настоящий Учитель, напишу текст побольше и передам ему в качестве инструкции на каждый день. :wink:

знаешь, я тоже думал о таком списке инструкций... но в отличее от тебя никогда не говорил этого вслух... :?
интересно, ты не удивишься, если узнаешь о том, что такой список в голове у каждого... некоторые всеголишь боятся говорить об этом, некоторые боятся признаться в этом даже себе...?

ты уже правее всех кто сейчас говорит с тобой, потому что:
1. понастоящему смешны те кто пытаются выдать себя умнее того, кем являются на самом деле
2. ты говоришь искренно, но немного - этим ты уважаешь других(в частности их время)

тебя можно перечитать 2 раза и лучше понять, в то время когда многих лучше читать сквозь 3-4 строчки..

[Рыбья Холера]

Вообще у меня нет чувства, что меня кто-то избивает, валтузит и пр. Вадим добрейший, он и мухи не обидит.Другое дело маньячная Пустота и все его другие ники: это по ту сторону добра и зла, я ему уже все сказала, я ничего не могу с собой поделать, но воспринимаю этого человека как психически нездорового.
  Вы Бен руах на него не то что  похожи, но у вас та же  конница красная по степям скачет и машет шашкою. Я вас как-то сближаю в уме. По мировоззрению.Но речь то ведь не о людях, а о личных целях. Не о характерах, а об идеях.  Тогда пожалуйста, вот, написала то ли вчера то ли позавчера: вы же хотели такого, да?
Часть первая.
Нет, настоящий Учитель - это то, что я написала. Терзать, оскорблять и мучить он не будет. Он не мучит, а учит. А Учитель у меня уже есть, и он такой, он вот именно что абсолютно такой, как и было описано..
   И моя непосредственность и инфальтильность его не смущают. И моя дурковатость его не обламывает. И злобных умыслов, помучить , он не имеет.
 И ни по каким полям никто бродить не собирается. И колошматить меня по голове и уничтожать мою личность никто и не думает, в смысле Учителя. И все это надолго и всерьез. И я его не боюсь. И учит как надо, и этим собственно и интересен. Я редко говорю или думаю о нем, просто стараюсь понять, чему он учит. Больше думаю об этом.
Об опасностях он предупреждает, по честному: дает совет как преуменьшить, всегда.
 Хороший. Мне бы хотелось его обрадовать, доставить ему такую радость: доказать своей жизнью, что он не зря учил меня, что он делает мир другим.
 Да и другие, которые действительно чему-то учат, они все такие же, никакого садо-мазо.
  Не-а, не боюсь.

 Часть вторая.
 
  Мне никогда не хотелось быть умнее всех, мне хотелось совершенно другого.
А чего - не скажу.  Ну совершенно, противоположно другого.
  И вот что, тутошние как бы мужчиноки: имеются в виду Братоки, Пустоты, бен руахи ( имя красивое, красивое выбрал, долго старался,) ну там джи реи и пр.. Ваши вечные мужские игрища в самого умного, ой не буду приводить цитату из стихов Пелевина, про пожарных, а то меня вырежут!  И эти игрища ваши в самого умного мне тоже уже надоели!
    Я люблю многих глупых существ и получаю немало удовольствия от общения с ними. Некоторые хорошенькие существа не имеют особого ума, потому что он им просто не надо!!! Их и так все любят! Пузатых щеночков двух месяцев от роду, детей, красивые цветы
!
  Все не любят маньяков..

Часть третья.

Маньяки бывают необыкновенно изобретательны!  Тщательны в составлении своих маньячных планов. Последовательны в исполнении маньячных намерений. Очень последовательны в оправдании своих маньячных действий. У них у всех есть потрясающие теории об ущербности мироздания. Да, да, я видела по телику, в фильмах про маньяков!
   Оценку личности давала. Делала это желая добра. Повторяться не хотелось бы.
  Что есть маньячность?Ставить себя на место Бога? Вернее нет, энергетический перекос, от травматизма в раннем возрасте. Стремление жить за счет чужого страдания. Любого вида. Сначала убить кошку, потому что она нечиста. Потом женщину, потому что она - проститутка. А потом вот вам и Джек Потрошитель, санитар леса. Он наверно слышал голоса. Думал ,что служит Богу.
   Маньячность - это когда кто-то берет на себя полномочия наказывать , в реальности не имея на это права. Ну в религиозном плане маньячность - это фанатик, обвязавшийся пластидом и подрывающий себя в магазине, там дети маленькие умирают может быть. А на самом деле ему просто нравится, когда течет кровь, пить ее. Думает, что он святой, а он просто бесноватый. Люди такими становятся от страшного зла, причиненного другим, грехов и нечистоты. Вот это и есть маньячность.
  Ву а ля!

 Н-да, сообщение вчерашнее, а сегодня у меня такое чудное настроение! Такой длинный день. как в детстве! Вот что значит встать в семь утра.

[ben-ruah]

Ну, я надеюсь все-таки, что это был не цинизм и не злой смех.

Я не знаю.Это вопрос искренности с самим собой.Я пытаюсь, в первую очередь обращать внимание на свои тенденции и проблемы, чем на проблемы других(настолько, насколько это получается).Есть достаточно "бревен в глазах", чтобы гоняться за чужими соломенками.Возможно, я писал это в свете существующей у меня лично проблемы, а потом спроецировал ее на вас.У меня накопилась обида на РХ, в следствие того, что она достаточно точно и по месту "кусала" мою важность и несмотря на то, что я отслеживал обиду в момент ее возникновения, мне не удалось ее нейтрализовать до конца.А когда такие вещи накапливаются, да еще подворачивается случай, "добавить пинка тому, кого избивают", очень сложно бывает устоять перед искушением.Поэтому, писал я это, чтобы пойти на перерез своим собственным мстительным побуждениям.
Все это при том, что сама по себе, РХ мне очень не симпатична.  

Можно сказать так: вопрос этой темы имеет различные ответы в зависимости от продвинутости того, к кому он обращен. Я отвечаю на него: безразлично, поскольку я не умею "иметь цели". Если когда-нибудь я достигну состояния "возможности истинного целеполагания", я должен буду отвечать на него заново.

Обычно, психика человека не в состоянии долго находиться в состоянии "я ничтожен", "я не умею".Как правило, после травматической для личности, демонстрации со стороны общества ее(личности)  "никчемности" и неумелости , "рана" постепенно начинает "затягиваться", человек всегда восстанавливает собственную самооценку.Это происходит таким образом потому, что без важности у человека пропадает жизненный смысл, а так же имеет место сильное давление со стороны общества.Важность оказалась важным инструментом необходимым для выживания в обществе, потому как, если ты не имеешь важности,наше "общество-зона" сделает  тебя "лохом", "петухом".
Существует ситуация, когда мы почерпываем из внешних источников,  понимание о необходимости отдавать себе отчет в своем реальном положении и в своей неумелости.И если мы упорствуем в этом "отдавании себе отчета", но при этом не подкрепляем свое упорство сдвигом в сторону реального действия, важности ничего не остается как пойти на следующий трюк - она просто привыкает к этому, как просто  словесной формуле.Она становиться более изощренной.Она говорит - "Я ничего не умею и они ничего не умеют, но Я то понимаю, что я ничего не умею".И из этого она извлекает себе новую опору.Наиболее неприятное в этом то, что раньше, ввиду травматичности словесной формулы "я ничего не умею", удавалось за счет нее пришпоривать свою лень.После того, как она стала привычной, для этого приходится придумывать новые ухищрения.

[Вадим]

о!
Можно даже сказать О!
Точность ваших формулировок восхитительна.
Моё почтение.

[o]

Если бы удалось на форуме, смеяться друг над другом по доброму, не обижаться и набраться мужества для того, чтобы извиняться если человек не понял юмора или если почувствовал, что был неправ.
Но все это наверное утопия, не для наших мест и не для нашего времени.

Ну, я надеюсь все-таки, что это был не цинизм и не злой смех.

1. Цинизм присутствовал бы, если бы я отрицал возможность существования подлинного учителя вообще. Я же отрицаю лишь то, что он должен соответствовать каким-либо нашим шаблонам и предположениям.
2. Мой смех был бы злым, если бы я упоминал личные качества того, кого я высмеиваю. Думаю, что этого я тоже не сделал.

Если не так - приношу свои самые искренние извинения.

А по поводу "личных целей" скажу следующее. Когда-то я думал, что могу поставить себе некую цель и ее добиваться. И я добился немалого в сравнении со многими моими сверстниками, поверьте. Но - НИ ОДНОЙ ЦЕЛИ из тех, что я перед собой ставил, я не достиг. Господи, как часто я читал это у других: "добился многого, но не того, чего действительно хотел"! И я не понимал, что это значит!

О чем это говорит? Если бы я умел добиваться хоть каких-то целей, я мог бы порассуждать о том, можно или нельзя иметь личные цели на Пути. Но я не умею. Вот это то, что нужно как следует высмеять, и желательно злым смехом. :twisted:

Можно сказать так: вопрос этой темы имеет различные ответы в зависимости от продвинутости того, к кому он обращен. Я отвечаю на него: безразлично, поскольку я не умею "иметь цели". Если когда-нибудь я достигну состояния "возможности истинного целеполагания", я должен буду отвечать на него заново.

[ben-ruah]

"Текст с инструкциями для учителя" - это был отпад, я бы наверное со стула свалился, если бы был в хорошем настроении.
Вообще то, смеяться над наивностью и непосредственностью как то не хочется.Нам всем ее так не хватает.Это перекликается с упомянутой мной на соседней ветке темой.Другой вопрос, что в нашем мире не встречается чистая наивность, свободная от "выгребной ямы", которую мы везде с собой носим.В нашем мире это такая наивность, которая с детской непосредственностью "замочит" тебя  и даже не заметит содеянного.А где-то, в "приличных" местах, это наверное все именно так и происходит, именно так "слащаво", как в дешевой оккультной литературе.Но не у нас.Потому, что мы не чисты.В присутствии Учителя, по крайней мере на ранних этапах мы будем испытывать боль, потому, что Учитель это зеркало.В его присутствии будут катализироваться и всплывать все наши самые "подземные" качества, мы будем видеть себя такими, какие мы есть и это будет больно.В результате этого, мы можем отказываться принять факт видения себя, уйти в глубокую защиту и начать проецировать внутреннее состояние на Учителя - мол он виноват, в том что мне плохо,  он изувер, черный маг итд.Потом, будут, моменты блаженства, любви, открывания неизведанных миров и все что угодно, но это потом.
А вообще, я опасаюсь цинизма, он подрубает основу связи  с окружающим миром и со Всеобщностью.Юмор несоменно нужен, но в первую очередь нужно научиться смеяться над собой, тогда становиться возможным смеяться над другим не получая скрытого энергетического дивидента от того, что кого то "опустил".Когда кого то опускают, вследствие крушения психики жертвы выделяется некая энергия, которой наши неосознаваемые части не преминут полакомиться.Смеяться нужно по доброму.
Еще нужно пытатья научиться не обижаться или же отслеживать себя и честно констатировать "я обиделся" в момент ее возникновения.Потому как со стороны общества нам приходится получать как добрые так и злые насмешки и чаще всего второе.
Если бы удалось на форуме, смеяться друг над другом по доброму, не обижаться и набраться мужества для того, чтобы извиняться если человек не понял юмора или если почувствовал, что был неправ.
Но все это наверное утопия, не для наших мест и не для нашего времени.

[o]

Он ни за что не будет пытаться поработить, он наоборот будет стараться помочь, он будет стараться служить, от сострадания. В благодарность же и  также из привязанности мне тоже захочется сделать что-то хорошее, просто для такого человека.  Что можно дать тому, кто в сто раз тебя богаче? Ему можно дать возможность поделиться своей благостью, своим опытом, своим знанием. Учитель не будет доставать: а почему ты носишь джигсы? а чего ты то, а чего ты это? А чего ты не такая духовная, как мне хотелось бы? Он будет говорить о главном, видеть настоящее, и всегда помогать, поддерживать.

А еще, а еще!

Настоящий Учитель будет вставать рано утром! С первыми лучами солнца! При этом погода будет всегда прекрасная, и настроение у нас обоих - замечательное! И с каждым днем все будет становиться все лучше и лучше! Я научу его программировать TMS470, а он, а он.... научит меня любить людей! А если я буду спать по выходным до 12-ти - он не будет меня будить! Он ведь такой хороший, такой понимающий! С длинной седой бородой Гендальфа и смеющимися глазами Дона Хуана! И мы будем круглый год, целыми днями бродить по полям, степям и прериям, и он будет передавать, передавать мне свое знание! Я еще обдумаю, что должен делать Настоящий Учитель, напишу текст побольше и передам ему в качестве инструкции на каждый день. :wink:

[Рыбья Холера]

А я не боюсь встречи с подлинным Учителем.
  Он ни за что не будет пытаться поработить, он наоборот будет стараться помочь, он будет стараться служить, от сострадания. В благодарность же и  также из привязанности мне тоже захочется сделать что-то хорошее, просто для такого человека.  Что можно дать тому, кто в сто раз тебя богаче? Ему можно дать возможность поделиться своей благостью, своим опытом, своим знанием. Учитель не будет доставать: а почему ты носишь джигсы? а чего ты то, а чего ты это? А чего ты не такая духовная, как мне хотелось бы? Он будет говорить о главном, видеть настоящее, и всегда помогать, поддерживать.
  Учитель это не страшно. Лжеучитель же - это стремящееся помыкать людьми ничтожество, состоящее из самодовольства, бесплодности и подавленной сексуальности, перешедшей в непомерную жажду ментальной власти, и это очень опасный для любой души мутант и  монстер. Так пусть Бог и защищает нас от этих мутантов!  Такие ловят лишь рабов своего же страха, своей же собственной безответственности и глупости.
    Учитель - это свет без единого темного пятна, это свет всегда, добро - всегда, понимание и помощь - всегда, это как мама и папа, чего же их бояться.
     Я люблю маму всегда, она лучше всех, потому что - моя. Так относятся к своему ребенку, при всех обстоятеьствах: к больному, к некрасивому - к любому. Так и Учитель - к своему ученику, и ученик - к Учителю. Это очень особенные отношения, особенное родство, особенный дар.
     не в этой жизни, конечно... Через три, четыре... В другом кругообороте светил... Но я не против...Учителя... :lol:

[ben-ruah]

1) Почему приветствуются. Потому что полный цикл от определения цели до её достижения - это возможно процесс, максимально соответствующий требованию активизации всех доступных человеку способностей к Осознаванию. Невозможно обрести всю полноту последних избегая интенсификации процесса целеполагания. За редким исключением большинство людей и целеполагание встречаются 1 раз в неделю.
2) Почему особенно личные. Процесс целеполагания у большинства людей (как вне, так и на путях) в виду своего реального отсутствия заменён работой коллективно усвоенных шаблонов, усвоенных бессознательно. Призывы к отказу от личных целей (особенно авторитетные призывы), будучи восприняты, зачастую ведут к замедлению реального роста, так как  провоцируют замену усилий по самостоятельному целеполаганию на совершенствование и поиск более изощрённых ментальных шаблонов.

P.P.S. Тот, кто желает человеку блага, тот советует ему постараться лично самому разобраться в том, что для него хорошо, а что плохо, и к чему ему стремиться. Тот, кто стремится лишь к приобретению последователей, всегда предлагает под разными обличьями одно и то же: "Делая так-то и так-то, ты послужишь чему-то большему, чем ты сам (Добру, Свету, Абсолюту и т.д.) и будет тебе Счастие". В этом и только в этом весь смысл моих сообщений на обозначенную тему.

С этим нельзя не согласиться.Тем более, что последнее предложение расставляет точки над " i " . Единственное, что не дает успокоиться и заткнуться это возмутительный факт того, что любая вещь за которую не возьмись оказывается "палкой о двух концах":
Одной из нескольких причин, из за которых я опасаюсь встречи с
подлинным Учителем, является то, что мне придется отказаться от собственных представлений о том, что мне следует делать и о чем беспокоиться, а придется делать то, что мне скажут, даже если эта деятельность окажется абсолютно бессмысленной субъективно, объективно и фактически.Придется отказаться от собственной "компетентности" в любых областях и привычки полагаться на собственное мнение и "интуицию".Весь абсурд заключается в том, что при встрече с неподлинным учителем придется сделать то же самое.Вопрос заключается в том, что в "подлинном" случае, на определенном этапе  человеку будут предписывать отказ от собственного мнения, а на другом наоборот проявление способности самостоятельно решать.Возможно, так же, что это будет зависеть от склада личности и стадии развития данного конкретного человека.Каждому будут прописывать  лекарство в соответствии с болезнью.И у меня такое навязчивое предчуствие, что нам с вами пропишут именно смирение
(чрезвычайно поганая на вкус мекстура)...
Дело в том, что постановка под сомнение непререкаемой правильности своих воззрений может очень значительно расширить границы восприятия. Т. е.  я строю предположение о наличии двух видов отказа от собственного мнения - тупой отказ и осознанный отказ.