Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: куда делось Я?  (Прочитано 29444 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #61 : 16 бХЭвпСап 2011, 18:35:02 »
А насколько по вашему сам опыт определяет интерпретацию? Или он полностью зависит от нее?
Трудно сказать. Единственное что можно сказать - они ОЧЕНЬ плотно взаимосвязаны. Причём в разных областях степень связанности разная.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

fly

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 693
  • Reputation Power: 16
  • fly has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #60 : 16 бХЭвпСап 2011, 17:43:36 »
Почему не более? Самое хорошее и интересное - понять, как разные традиции (кои суть интерпретация+опыт) пересекаются. Только важно помнить, что они пересекаются не тривиально - то есть только там, где совпадают. Они пересекаются и в своих отличиях тоже.
Это же просто чудо - как разное говорит об одном и том же.

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #59 : 16 бХЭвпСап 2011, 17:13:32 »
Интерпретация это условно говоря карта, а опыт - территория. Карта никогда не равна территории, и территория всегда ее превосходит. Выбирая ту или иную модель интерпретации - мы себя ограничиваем. Буддизм хорош в определенных случаях, но не более того.

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #58 : 16 бХЭвпСап 2011, 17:05:17 »
А насколько по вашему сам опыт определяет интерпретацию? Или он полностью зависит от нее?

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #57 : 16 бХЭвпСап 2011, 16:59:50 »
Цитировать
способ интерпретации во многом определяет и сам опыт.
У христиан другая интерпретация, значит и другой опыт? Следовательно христианство и буддизм смотрят не на одно и тоже?
Вы знаете понятие из логики - "пересекающиеся множества"? Опыт христиан и опыт буддистов пересекается, но в чём-то не совпадает. Плюс ещё и интерпретируется по-разному.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #56 : 16 бХЭвпСап 2011, 16:58:47 »
А христианство? А суфизм? О Боге ничего сказать нельзя прямо без того, чтобы не солгать.
Тем не менее, буддизм это совсем не учение о нирване. Он от этого понятия не зависит. Это учение об уменьшении духкхи. И не более того. Будда говорил, что не учит ничему сверх четырёх благородных истин.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #55 : 16 бХЭвпСап 2011, 16:57:08 »
Цитировать
способ интерпретации во многом определяет и сам опыт.

У христиан другая интерпретация, значит и другой опыт? Следовательно христианство и буддизм смотрят не на одно и тоже?

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #54 : 16 бХЭвпСап 2011, 16:53:51 »
Забавно получается что вся религия буддизма основана на том о чем ничего сказать нельзя! Вопрос зачем она нужна?

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #53 : 16 бХЭвпСап 2011, 16:51:17 »
Цитировать
способ интерпретации во многом определяет и сам опыт
Отлично, можно ли по вашему непосредственно воспринимать реальность, никак ее не интерпретируя?
Этот вопрос не имеет смысла. Потому что именно такое восприятие и есть, судя по всему, нирвана, фана, восхИщение. Об этом "состоянии" невозможно сказать, что "кто-то что-то воспринимает".
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #52 : 16 бХЭвпСап 2011, 16:48:49 »
Цитировать
способ интерпретации во многом определяет и сам опыт

Отлично, можно ли по вашему непосредственно воспринимать реальность, никак ее не интерпретируя?

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #51 : 16 бХЭвпСап 2011, 16:47:01 »
Вы утверждаете что все дело во вкусах интерпретирования? Правильно?
Нет, не правильно, потому что способ интерпретации во многом определяет и сам опыт.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #50 : 16 бХЭвпСап 2011, 16:46:24 »
У христиан, если уж на то пошло, этот вопрос вообще не проработан. Если посмотреть писания христианских отцов, по этому поводу можно найти много разных мнений. Даже по поводу антропологии - строении человека. Однако в одном они схожи: есть человек ветхий и человек внутренний. Ветхий человек при движении к Богу сходит на нет. Он - плод воздействия сатаны, морок.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #49 : 16 бХЭвпСап 2011, 16:46:04 »
Вы утверждаете что все дело во вкусах интерпретирования? Правильно?

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #48 : 16 бХЭвпСап 2011, 16:43:34 »
Цитировать
Я уже говорил, что буддисты совсем не отрицают наличие индивидуальной души
Да, но у христиан душа неделима, а у буддистов это совокупность дхарм. Разницу не видите?
Вижу. Но христиане просто видимо не сосредотачивали на этом своё внимание. Они больше обращали внимание на другие аспекты и пользовались иным способом интерпретирования. Соответственно и некоторая разница в опыте тоже имеет место. Эта разница неизбежна.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #47 : 16 бХЭвпСап 2011, 16:40:22 »
Цитировать
Я уже говорил, что буддисты совсем не отрицают наличие индивидуальной души

Да, но у христиан душа неделима, а у буддистов это совокупность дхарм. Разницу не видите?

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100