Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: куда делось Я?  (Прочитано 30051 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #241 : 22 бХЭвпСап 2011, 20:55:28 »
А что такое алаявиджняна? Тоже отождествление? И кто вообще отождествляется?

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #240 : 22 бХЭвпСап 2011, 20:53:58 »
А если это отождествление практически верное и дает человеку определенные преимущества? Т.е. на практики человек действительно ощущает и точно знает что он есть духовное Я, что тогда? Ведь в буддизме по сути нет этому альтернативы? Так зачем вообще подвергать критике это Я?
Если Вам это отждествление даёт некое преимущество, то и... хорошо. Я ж разве Вас агитирую? Это ведь Вы каждый раз приходите и подвергаете критике то, что говорит бедный плот :).
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #239 : 22 бХЭвпСап 2011, 20:47:08 »
А если это отождествление практически верное и дает человеку определенные преимущества? Т.е. на практики человек действительно ощущает и точно знает что он есть духовное Я, что тогда? Ведь в буддизме по сути нет этому альтернативы? Так зачем вообще подвергать критике это Я?

Или давайте возьмем такую вещь как просветление. Что это такое? И кто его испытывает?

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #238 : 22 бХЭвпСап 2011, 20:32:35 »
Цитировать
сильно подозреваю, что Вы говорите о чистом, ничем не замутнённом самосознании. Чистом Я-сознании.
А что это в буддизме? Есть определение?
Это, согласно буддийскому учению (насколько я могу судить), виджняна, индивидуальное сознание, сознание-как-таковое. Отождествление с виджняной приводит к появлению концепции Атмана или Дхармина, носителя дхарм. Иными словами, виджняна - это одна из скандх, составляющих нашу личность. Отождествление с виджняной - пожалуй, самое тонкое и потому наиболее трудно преодолимое.
Это, естественно, не предельное понимание. Более того, отождествление с индивидуальным сознанием является корнем сансарного существования. Это отождествление и есть самое коренное замутнение.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #237 : 22 бХЭвпСап 2011, 19:21:26 »
Цитировать
сильно подозреваю, что Вы говорите о чистом, ничем не замутнённом самосознании. Чистом Я-сознании.

А что это в буддизме? Есть определение?

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #236 : 22 бХЭвпСап 2011, 19:18:08 »
Плот, представте что истинное Я это кристаллизованная Шуньята. Не буквально, пускай это будет метафора. Можете это представить?
И не кристаллизованную-то Шуньяту представлять - гиблое дело, а уж кристаллизованную... пусть даже метафорически...
Эхе-хе... сильно подозреваю, что Вы говорите о чистом, ничем не замутнённом самосознании. Чистом Я-сознании.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #235 : 22 бХЭвпСап 2011, 19:07:36 »
Плот, представте что истинное Я это кристаллизованная Шуньята. Не буквально, пускай это будет метафора. Можете это представить?

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #234 : 22 бХЭвпСап 2011, 18:23:03 »
Присутствие индивидуального сознания не отменяет отсутствие отождествлённости ;). Это и есть полезность бытия и пригодность небытия.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #233 : 22 бХЭвпСап 2011, 18:18:34 »
Со стороны как вы говорите дхарм или мелких я, которые объединились во имя великой цели.
Всё, что можно назвать "я" - это акт отождествления. Вне этого акта - можно ли сказать, что есть какое-то "я"? А если есть отождествление - можно ли сказать, что это что-то предельное и высшее?
       Во,давно искал в суме эту мудрЯшку :
     Тридцать   спиц  соединяются  в  одной  ступице  [образуя  колесо],   а употребление колеса зависит от пустоты между ними [спицами]. Из глины делают сосуды, а употребление  сосудов зависит от  пустоты в них. Пробивают двери и окна, чтобы сделать дом,  а пользование домом зависит от  пустоты в нем. Вот что значит полезность бытия и пригодность небытия.
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #232 : 22 бХЭвпСап 2011, 18:07:05 »
Сущностное Я можно познать только в практике, на своем опыте. Невозможно объяснить или описать что такое. Бессмысленно говорить о нем. Оно есть результат тяжелых усилий, а не пустых слов.
Кто познаёт это сущностное Я?
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #231 : 22 бХЭвпСап 2011, 18:04:54 »
Со стороны как вы говорите дхарм или мелких я, которые объединились во имя великой цели.
Всё, что можно назвать "я" - это акт отождествления. Вне этого акта - можно ли сказать, что есть какое-то "я"? А если есть отождествление - можно ли сказать, что это что-то предельное и высшее?
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

муму

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 665
  • Reputation Power: 9
  • муму has no influence.
    • Просмотр профиля
    • Обо мне
Re: куда делось Я?
« Ответ #230 : 22 бХЭвпСап 2011, 17:47:32 »
Плот, я вас прошу идите в другое место.
Сквозь слезы  :D пробивается любопытство мелкого я, а чего это вдруг ему уходить?

Мне тоже понравилось. Как-то очень трогательно просит )
"Те, кто меня понимает – мудры; тем же, кто меня осуждает, необходимо посидеть в ночной тиши и прислушаться к своим сердцам".

Китайский мастер кулачного боя Ван Сян Жай

???

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 367
  • Reputation Power: 6
  • ??? has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #229 : 22 бХЭвпСап 2011, 17:10:24 »
Плот, я вас прошу идите в другое место.
Сквозь слезы  :D пробивается любопытство мелкого я, а чего это вдруг ему уходить?

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #228 : 22 бХЭвпСап 2011, 17:08:33 »
Плот, просто вы думаете что я излагаю точку зрения которая вам понятна и которая так сказать "ниже" вашей. А на самом деле все наоборот, моя точка зрения превосходит вашу и включает ее в себя.

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #227 : 22 бХЭвпСап 2011, 16:54:27 »
Со стороны как вы говорите дхарм или мелких я, которые объединились во имя великой цели.

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100